[揽瓜阁精读]75.中世纪女权

旋风小趴菜

Vanguard 先锋
Slur 模糊的

第一段：手艺人在北美殖民地在18世纪的时候没有respect，然后精英阶层都看不起他们，给他们一个代词叫m---转折说这些精英也意识到他们依赖于少数m去against 英国
--举例：一个组织 stood in the vanguard of resistance, then become leadership
---在1980年 m这个词就等于slur（模糊的）

第二段：（递进）接着讲手艺人的事，正当手艺人获得了新的political role，因为生产方式的改变，为了迎合市场需求，减少生产成本，replace手艺人by unskilled的人并引入了机械，速度和数量都不再重要于质量，同时到这种导师制被个人公司所取代
尽管时间和程度根据不同trade和location改变，手艺人数量减少



Guild 工作协会
Extant 现存的
Ravage 毁坏的
Ordinance 法规
Ephemeral短暂的
Telling生动 短暂强有力的
Perceptual 感知的
Historiographic 编历史的

Women relation ship with guild 应该被examine，我们的研究发现认为women就没有大转变和中世纪的黄金期--相同是wage也没有转变，women的wage的measure了woman work 的value和women的earningpower

（递进）有四个方法来衡量女人的工作（1300-1700）
---place
---type
---role 在guild里
--wage
---这四个都发生了改变--family 经济没有了地位--举例是brewing
                                    --guild更exclusive
                                   ---wage 下降
--转折，应该view这些changewith 怀疑，具体分成以下几点
---第一点：
--劳动力在黑死病之后短缺，这会导致工资上升，在14世纪和15世纪，劳工工资差异下降，
--同时女人更有能力去bargain for 平等
这也是大量女性地位转变的例子，（转折）但是，这只持续了很短的时间
--guild的ordiance 反对女人工作被prompted 1540s
作者观点：changes非常的telling，应该study more detail，但是也应该记住这些changes是ephemeral（短暂的）--是小的shift而不是transiformation

--第二点：
甚至那些最好的改变都只影响到了很少一部分女人，举例
--在plague之后，只有很少一部分女人得到了advantages，更少的女人work for wage
--best time和best place，女人也很少take advantages，城里的女人也一样

第三点：这些changes应该被放在一个持续的环境，地位，经验of the 女工人，前文提到的那四点女人都是support 自己或家trough less training之类的工作--这确实是真实的，所以，应该找更多的information about how wage alter and how change in the framework of subordination of economy

最后一段:作者观点，悲观的（有些学者是乐观的），这些学者把这些paragdim（例子）看做是women的黄金时期，这样的大纲是suite well with 文学historiographic trandition，认为 这样的黄金时期不需要大量结构改变就可以从新实现，在这样一个framework里面，这些女人永远次于丈夫blablabla，（作者观点：讽刺）

variablecapital

75.中世纪女权
结构：大概就是驳论，简单来说就是对学界主流唱好的那段时间的女权复兴，唱衰。
P1：直接亮明了作者的观点：那段时间不算是女性权利的历史性转变，也不能算中世纪女性的黄金时代。递进，女性的工资样本偏差。
P2：递进，女性的四个方面的关系，证明了中世纪和近代的女性在被压迫和剥削方面没啥大差别。转折，家庭经济的崩坏，妇女获得了一定机会。转折，1.只在很短的一个时期内的妇女有这样的机会。后面讲了一大堆全是围绕这个讲的。最后还递进了一点，就是这个时期往往还伴随着更深的压迫，所以具体展现出来是啥样的还未可知。
P3：递进，2.只影响了一小部分妇女。
P4：递进，3.考虑到时代背景的特殊性和艰难性。
P5：递进，作者总结了自己的看法。作者不认为那段时间是妇女权利的结构性的大变化。
Guild：行业，协会
Ravage：破坏
Perceptual：知觉的

9nukami

1. 作者认为女性跟工会的relationship其实并不意味着中世纪就是黄金年代或者真的有实质的提升，只是一种巧合。有三个原因
2. chages是很短暂的，黑死病过后人手短缺，所以给了女性找工作和argue薪资的机会 / 工会against女性工作的条例运行也是很短
3. 只有很少一部分女性参与了这个过程/ 城市人少，而且大部分城市女性也没有work for wages 主要还是回归家庭
4. 要看当时的经济环境，还需要更多的信息来看待女性地位是否有转变（意思是大环境影响而不是工会影响？）作者认为在经济状况下看，就是没有转变
5. 作者对于认为有转变的argument的看法：认为先入为主用有很大变化的framework来分析这个事件/ 即中世纪的时候女性工作简直是paradise，到early modern时期反而女性地位下降

youlilili

感谢

xixio

75---看不太懂。。。
生词：guild协会  ephemeral短暂的
Relationship between women and guilds needs further examination 亮出主题
==at least neither a great transition nor a medieval ‘gold age’

Sum paid to wage-earning women--->measures (value of work and earning power)
1300-1700, four measures--->no great divide between golden age and early-modern age
1.women’s place in family economy--->lost effectiveness
2. type of work pursued by women--->left some trades
3.women’s role within guilds and the wages --->competed more
==changes  说一个普遍接受的changes

//yet, changes view as scepticism 作者反驳并给出三个原因
1.occured short duration + example
(bargain more effectively for better pay and equal work + another example
--->We need to study in more details, but also need to remember that the changes proved to be ephemeral
2.the most positive shifts affected only a tiny minority of women
Example+ conclusion: only a very small proportion of women would have been able to take advantage of these short-term change
+Unable to take advantage of new opportunities
3.the changes be placed within a context of enduring continuities in the circumstances, status and experiences of women workers
Support themselves through a variety of low-occupations, all people work bad, but the working status of women was lower
===need to collect more information

夸一夸自己的argument（和别的scholars比较一下

andyhhhh

大意：講述中世紀女性在工作上如何地不平等，雖然有一些短期的改善，但還是不平等
態度：改善只是事件性、短期性的，實際上還是不平等

背景及觀點-論點1-論點2-論點3-結語

xixio

laylac 发表于 2022-8-14 11:04
同意！

同意！               

feijinbufeijin

1. Theme : relationship between women and guilds
Index of women's earning power and work
2. Measurement from four directions : women's place within the family economy & pursued job type & roles in guilds & wages level. Turing out that without obviously changes between medieval and early modern age.
Must review these changes with skeptical, because: first, many occurred in a short period due to different temporary reasons.  List down several examples to support above view. Either from economic changes or from social issue. Those are ephemeral rather than transformation.
Next, the percentage of women who affected by the positive shifts is small. Besides that, most women were unable to take advantages of new opportunities like most urban women did.
Last,  the reality situation and working environment was hard for women even in the positive time. They received undesirable tasks, less training and lower wages.
Finally, present author's view on this topic. He disagrees with scholar's perspectives.

YannTse1111

P1

-证据表明妇女协会的历史没有大转变也没有黄金时期。

-妇女工作也一样，but女性获得的总报酬能够评估女性劳动价值和挣钱能力。

P2

-1300-1700年的妇女工作历史

-四个维度来证明不存在黄金时期：1、妇女家庭地位；2、工作类型；3、在协会中的角色和所获得的报酬。

-确实是有过一些改变：家庭经济失去有效性，协会排他，劳动女性更多或者更少追求高工资。Yet，需要用怀疑的目光看待这些转变。

-First，转变的时间很短。

-举例1：几个时期，妇女都是短期追求到同工同酬，而且是基于特殊情况。

-举例2：协会反对女性工作不利于女性经济地位。

-需要更多细节评估这些转变，而且都是小变化，不是大变革。

P3

-Second，妇女获得工作机会都是在瘟疫过后。

-很少女性能够从中获利，因为人更少了。

-即使是在好时代好地方，大部分妇女也没办法从新机遇中获利，大多数都是干着低工资的活。

P4

-Third，要放在当时的环境中看待。

-当时女性都通过低工资的工作养活自己。

-工业革命前，整体工作环境都很差，女性的更差，但是即使在好时代也差不多。

-需要更多信息来评估，但是也没有出现大变革。

P5

-作者观点和其他学者观点不同。

-认为都是小转变，没有出现本质性的大变革，黄金时代根本不存在。

薯片家的

P1:主旨
女性和公会的关系需要进一步研究，但目前证据证明不是great trasition 或者是中世纪黄金年代导致的。女性赚的钱成为了女性工作价值和赚钱能力的指标

递进
P2:家庭经济失效，女性离开了某些行业，工会变成更排外， 女性工作者或多或少能争取更好的工资，但我们应该带着怀疑看待这些变化，1）这种变化根本不能称之为女性工作的转变，而只是经济下行和岗位适配的一个短暂时期的需要

P3：2）经济的转移动只对一小部分的女工产生了好处

P4：3）女工在各个方面都没有男工所处的环境好

P5：强调
作者各种不同意说这个时期是个大转变的观点