就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

tudorsoldier · 发表于 2018-1-14 05:09:03

经常看到有人说，MBA is not for everyone。这真是典型的委婉，其真实含义是：相当比例的人读MBA都是亏本的。最大发现：很多学校的就业报告都是假的。
就算是有一部分真的，在欧洲商校，很多报告的结果也跟中国学生关系不大。
欧洲MBA就是一个风险很大的选择，很可能很长时间不能回本，不如来欧洲大城市买房。本贴发出一段时间以后，爆出西班牙的IE商学院因为在排名调查作假被financial times抓住，因此不能参加排名。
（我本意是写个长段子，但回帖的含金量实在是太高了，建议看完cheesechan回帖的讨论！可以点击“只看该作者”看他/她提供的知识干货）

欧洲的MBA跟美国有很大的区别，之前在下面这贴零散说过一点，可以参考一下。基本上，欧洲前三的MBA能跟美国S16比一比，从第五位起，MBA对于收入的意义在欧洲跟读个顶尖的商科硕士区别不太大。CEMS是欧洲最好的本科/硕士商校联盟，他们的本科读MBA主要是去美国的。
https://forum.chasedream.com/thread-1303079-1-1.html
这个坛子里有中介活跃，各种扭曲大家的讨论方向，想正一下试听挺费力气的，工作忙，以后不会经常来了。我就想提醒一下，如果你的条件够去三所顶尖学校，你却选择一所三线学校，只能说明你的眼界就是三线了……

本贴用Victor Cheng的business situation framework分析一下，是否应该持币入市。省略数学计算部分，大家的GMAT数学都50，自己能算。

Customer：你的未来雇主们
Competitor：所有竞争同一个岗位的其他人，不仅仅限于MBA同学
Product: 你的技能包，包括技术能力，语言能力，领导能力，networking能力
Company：你，你妈，你亲爹，你干爹，你mentor，你过去的network
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Customer：
谁是你的未来雇主？有多少个这样的未来雇主存在？他们要什么？他们愿意付你多少？怎么进这些公司？
写贴时日，欧洲主要的MBA雇主集中在咨询业，一些金融业（在萎缩），公司财政部门，公司marketing部门，以及一些覆盖这些部门的轮岗项目。行业上来说，之前以快消和医疗制药企业为多，现在出现了一些互联网零售业雇主和startup。

咨询业无所谓背景，但欧洲咨询业喜欢能说至少两门欧洲主要大语言的学生。金融业曾经是不需要几门欧洲语言、相对容易进去的行业，萎缩中还是有希望的。
普通的欧洲公司雇主，要的是有对口经验的人，入职直接可以用。除了进marketing部门有一些转行可能性，其他部门基本不可能。语言要求是个很大的障碍。到发帖的这一年，基本上所有公司该有中国分部的都有了，marketing不需要在欧洲雇中国学生做中国市场，procurement不需要在欧洲雇中国学生管供应商。而做欧洲市场肯定不能只会英语，财政则需要懂欧洲规则的经验，供应链需要欧洲本土经验。轮岗项目除了少数几个，通常不提供欧洲工作许可，没有欧盟护照不能申请。

互联网零售企业以AMAZON为代表，遍地招人，累，辞职速度也快。但，不乏为搞到身份的好跳板。

国内的雇主主要看大学的名气，欧洲大多非英语国家的学校属于弱势群体。决定回国的同学很多是为了迅速升职不是为了转行，但国内的雇主也不见得愿意因为你读了个一年制的MBA就放弃其他比你多三四年工作经验的候选人，他们说：你又不是哈佛商学院毕业的，要价还更高。如果回国做同样的级别，就要考虑投资收回的问题了。但，如果回国是为了做金融业，或者欧洲学校是MBB的target school，这个方向是可以走的。

新加坡已经转型做东南亚市场了，会中文优势没有了，加上现在工作签证又很紧，不能当成主要目标。

Competition:
欧洲本土的MBA学生很快就发现，大多数公司的MBA PROGRAM没有欧洲名额，只在美国学校招，并且要求美国工作许可。欧洲本土学生之间的竞争，经常是会多少门语言之间的竞争，并且人家还有主场优势，从小学到大学的校友network，而不仅仅是这个MBA的校友网络。此外，有一些针对MBA招生的公司的轮岗项目，在欧洲一般就面向三四个学校，那些“新锐”，最近几年排名升得很快的MBA，都不在里头。欧洲的中国MBA学生，在除了金融业之外的行业，统统败下阵来。幸好还是有几个欧洲公司的轮岗项目覆盖中国，愿意招中文人才。中国学生在这里最大的优势是不会因为喊价过高被公司拒绝……你自然不敢喊高了。有技术背景的同学，发现会编程还是很有竞争力的，但你非常犹豫是不是读完MBA要去做个程序员，就为了留在欧洲吗？

Product：
你也很快发现，由于所有的学校都在扩招MBA，你是一个commodity。你没有办法降低自己读MBA的fixed or variable cost。你所能做的是尽量让自己differentiate，然而这很难，你一年能掌握一门新语言并用它工作吗？接下来你发现，你最大的differentiation仍然是你读MBA前做的职业的技术能力，而你的leadership在投简历时毫无用武之地。你努力去networking event，为了开辟新的distribution channel，参加各种要交钱的公司人士见面会。在一个全新的国家，你用带着口音的英语展现你的风采，转眼一个本土同学就用母语跟那位经理谈笑风生。最后，通过networking，你拿到两个startup的business development offer，那个工资可能比你在国内拿的还少。

Company：
再接下来你发现，其实你过去的network，从小学到大学，才是你最重要的distribution channel。你的管理层——你妈，她不逼你MBA毕业马上生孩子，你要磕头跪恩。你亲爹向你保证，没有工作他养你，邻居家王叔叔的公司也可以去先帮忙。你热泪盈眶，突然想起你干爹，他最近投资了国内的几个小创新企业，觉得你背景还挺不错的，建议你跟他去做。你电话给当年你工作的公司的mentor，他刚被裁员了，也认真推荐你跟干爹去试试。
你帮两个前女友代购了一些包，在你读MBA期间，她们先后都升职了，表示看在你的颜值上，不计前嫌，愿意帮你看看自己公司的内推位置。
这个时候，你发现自己最大的tangible asset是自己的颜，虽然读MBA多了不少白发；你最大的intangible asset，是能够和平分手后继续做朋友。

贷款读欧洲MBA，又没有打算进金融业的，深夜要去镜子里看看自己的容貌。
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正经一点地说，想要快速在自己所做的行业升职的，还是留国内多修网课，多考证，多跟人network。欧洲的MBA，尤其非英语国家的MBA，如果你语言不够直接上来就工作的水平，收回投资的风险巨大，谨慎跳坑。一般来说读MBA的人有三种jump：country, function and industry。跟朋友交流下来认为country最难换，尤其在欧洲，中国人语言能力太差，总共就会英语而已。如果是回自己的国家，换个function或者industry相对都不会那么难。
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发帖一段时间以后有人问leadership program的选人问题，因为自己和同学都有不少面试这种program的经验，当时就做了个总结，现在补充一下。Leadership program绝大多数情况下都会要求assessment center面试，简称AC，就是群面。
能去AC的人CV背景都是优秀了，不会有公司搞不合格的人去参与AC。
那个回帖一直在扭曲我的意思的人我不回他，我已经看出来他的经历有限，不能够跟我同水平讨论这个问题。大家专心看Cheesechan的回帖就好。
就我们当时总结的情况，有两种AC组合：
第一种是有一个学校的人占了大多数，然后混了几个其他学校背景最合适的人。
另一种是每个学校都只叫一个，最多两个人过去：理由是第一种AC里同学里互相认识的造成不公平的优势，会让少数派学校出来的同学连发言机会都被压制。同时确实也有性别的缘故，有时候target school里就是找不到足够的女性candidate，所以得从非target school拉来。
AC的面试官会是一大波人，其中有full time MBA degree的那几个，基本是target school出来的。
AC一般一次会有12个左右的candidates。有时候12个人一桌讨论，有时候会分两桌。
但无论哪种AC，最后如果录一个，那一个肯定就是target school的。如果录几个，那么其他学校还算有希望。
就我加的Linkedin看，所有能被选中AC的人背景都很不错，而且很多人是老去各种不同公司的leadership program面试的，所以我能够做这个总结。
面试官打分，给自己学校最优秀的那个candidate偏心分是完全可能的。
两个candidate总得分均等的情况下，取target school那个。因为学校好，校友网强，工作以后难免会要用到公司外的校友关系。

但我觉得最大的问题根本不是AC里怎么表现。最大的问题是，如果公司做campus visit的话，只要CV合格就有机会在campus interview里展现自己从而进入AC。而你不是target school的人，连campus interview的海选机会都没有，就真的只能拼网申的CV质量了。前者可能是1/50到1/500的机会，后者是1/5000吧。也就是说区别并不是当你是1/5000里CV最好看的人进了AC，而是当你的CV是1/50里最好看的且campus interview表现不错就进了AC的问题。
我再举个例子，一个MBA毕业生管培项目的target school是LBS, INSEAD, IMD，只做这三所学校的campus visit。我遇到一个人在LBS，本科毕业以后就是自己创业的，做了两三年。另外一个人在Bocconi，本科毕业以后在全球顶尖企业管培，做了五六年。这两个人都进了同一个AC。你觉得LBS那个人如果在Bocconi，光靠网申发自己的CV，会有同样的机会进AC吗？可以debate说也许创业那个人本身就比管培那个优秀所以人家去了LBS，所以人家被公司录了，但回头再想，纯网申要是有过千CV，你指望HR那么仔细地看出你的优秀？网申肯定是优先挑CV上公司出名和职位带manager的，流利三四门语言的呀。

我不喜欢以自己投了多少中了多少来计算。举例，有个同学总共就投了两个MBA leadership program，两个都去AC了，其中一个人家感觉公平，看中的是本科和工作经验，另外一个感觉是去给target school当diversity factor的。这种总不能说人家进AC是命中率100%吧？最后毕业也只是找了个没读MBA一样可以做的活。我自己投的多一些，一开始不信邪，后来发现虽然网申是能申，在有target school的情况下除非流利讲三四门欧洲语言，确实是没戏，最后进的都是没有target school那种项目的AC。个人毕业的时候有不少工作offer，但大多数都是读MBA之前也能拿的，只有一个是需要有MBA学位的。所以说MBA现在对于找企业工作帮助很小，就是一个commodity，不是去投行或咨询的话，很大程度还是看之前的工作经验和本科学位。去个好的学校，至少同学水平高，将来十年内可能有用得上的资源。

mlchina · 发表于 2018-1-14 08:45:22

说的1都是实话

maskloo · 发表于 2018-1-14 22:43:41

很深刻的个人经验，值得参考！

aluzeing · 发表于 2018-1-15 04:42:08

我觉得楼主对美国MBA的预期是不是也有些太高了?

其实，如果你在美国读一个MBA，照样有一堆公司告诉你他们的rotation项目申请不了，因为你在美国照样没有身份，别觉得OPT多有用，那个不是身份。。。唯一的区别就是美国公司的项目多一些，所以你这样回国找这样的大公司的中国版本项目的机会多一些罢了。说句良心话，这年头欧洲工作签证比前几年好很多了，除了瑞士和英国，其他国家基本都没听说过大公司为了工签把人据了的，如果你在找小公司，那种估计在美国H1B也没戏吧。。。。现在在欧洲工作的中国人数量可是比10年前多了太多了。。

找工作的行业更没有那么不堪了，除了marketing这种注定必然本地优势巨大的。其他行业欧洲现在在很多地方都有和中国合作或者基本国际化了，特别是财务和采购。当然你要钱多事少离家近的话，出国(或者读MBA)折腾又干嘛呢。

tudorsoldier · 发表于 2018-1-15 07:42:11

aluzeing 发表于 2018-1-15 04:42
我觉得楼主对美国MBA的预期是不是也有些太高了?

其实，如果你在美国读一个MBA，照样有一堆公司告诉你他们 ...

美国知名的MBA回国好用，欧洲大多数的回国不好用（英国的足球城市可能除外）。
你也承认，美国的公司项目中国版本机会多，岂止多一些，是多很多倍。
留欧洲的问题不在签证，在对经验和语言的要求，中国学生若是本土语言流利，并不需要MBA就能找到工作。
只会英语的话，财务几乎是corporate界唯一能进去的。采购已经没有之前那么好进了。如果你不是近期找过工作的，你看到的可能都是成功找到留下的那少数人，而不是找工失败而离开的绝大多数，这属于survivor bias。
至于欧洲的小公司……一般还是算了。

aluzeing · 发表于 2018-1-15 08:45:28

tudorsoldier 发表于 2018-1-15 07:42
美国知名的MBA回国好用，欧洲大多数的回国不好用（英国的足球城市可能除外）。
你也承认，美国的公司项目 ...

第一，如果你想去的公司有针对MBA的招聘或者出的起top MBA的工资，必然知道欧洲top学校，不可能出现英国足球城市好用的情况。MBA又不是普硕，而且都什么年代了，现在哪怕连Man Utd都不行了。。。你找个大妈估计也不会知道马德里/巴塞罗那/慕尼黑有啥学校

其次，语言和经验的问题无论哪里读MBA都一样，你读了M7想改行也一样的问题啊，难道美国公司会因为你有个MBA就会把你当佛供着? 欧洲现在主流大公司的英文环境已经比从前好很多很多了。你说不用MBA也能找工作，这个在哪里都适用，除了某些行业，MBA就不是什么必须要的学位。

说白了，你的目标如果是top MBA才能满足的，就必须得读top MBA，这个和在欧洲/美国读都一样。我认识不少欧洲top学校毕业的，无论想留欧洲还是回国都找到了不错的工作。不能读个一般的欧洲学校，然后期望靠一个一年的学位咸鱼翻身，这个本身就不现实。MBA本身是个有风险的选择，无论美国还是欧洲。如果目标纯粹是回国的，有的时候或许还是中欧好用一些。

nevermindband · 发表于 2018-1-15 17:01:36

簡單補充兩點：

1：不論美國歐洲，海外學生（包括任何國籍）找工作的難度均比本地學生為高。簽証是一個原因；但更重要海外學生在能力和實績均比不上本地學生。即使IQ一樣，海外學生在市場認識、文化語言、人脈累績等方面總有所不及。正如你去你清華找個來自成都的畢業生和來自美國的去做成都做BD，你就可以反方向去理解整件事了。

2：回國後的認可程度基本上最簡單就是看中國MBB從哪裡招人，和香港IBD從哪裡招人。我自己認為花上大錢和時間出國留學，最低要達到MBB／IBD target school 的水平才值，不然專心事業好了。達到target school 標準不等於一定要做MBB或IBD，當成量度用的工具好了。當然值不值這點每個人看法需求不一，沒有一套標準

cheesechan · 发表于 2018-1-15 17:34:10

tudorsoldier 发表于 2018-1-15 07:42
美国知名的MBA回国好用，欧洲大多数的回国不好用（英国的足球城市可能除外）。
你也承认，美国的公司项目 ...

1. 你得用歐洲著名的, 和美國著名的比. (e.g. LBS, INSEAD, IMD去和US M7的比, S16那堆得和euro的tier 1去比之類)
歐洲頂尖的在國內可比美國大多數(美國不知名的MBA比知名的多太多了)的好用多了, 但這樣比合理嗎?

如果要淪落到要足球城市/用著名大城市為MBA充名氣的話, 那MBA不讀也吧了
(這個邏輯放那裡都是. 你總不會去HKU而不是HKUST的MBA, 也不會為了上海, 三藩市的名字所以去上大, USF讀MBA的. 人家看著IESE, ESADE, 乃至UPF的名字也不會知道是巴塞的. 也就不說LMU根本沒有MBA了. 至於U of Manchester 比U Liverpool 的MBA 好, 大概也不是因為曼聯比利物蒲厲害吧.....)

2. 對於想留下的人來講, 語言的難關, 比要工作簽證要抽簽好辦多了.
語言可以自己提早學, 學不學得好是自己能力問題. 但抽簽這玩意......
當然, 樓主的帖還是很有意思的: 低估了這個(language)的難度和影響的人多的是.......

3. 至於美國和歐陸比, 那的確是美國的就業市場相對更重視MBA.
這也正正是為甚麼top MBA中, 美校佔的數量較多.
分了tier後, 也已經充份解釋了這個差異了. 所以不是在當地工作(i.e. no local network), 直接看哪個tier已經足夠了.

4. 贷款读MBA, 不論是哪個地區還是國家的, 都是高風險行為.
而這方面美國的MBA基本都是兩年的, 相比起歐洲那堆一年的, 成本更高, 風險就更高了.

tudorsoldier · 发表于 2018-1-16 02:33:12

nevermindband 发表于 2018-1-15 17:01
簡單補充兩點：

1：不論美國歐洲，海外學生（包括任何國籍）找工作的難度均比本地學生為高。簽証是一個原 ...

非常同意你的观点，很尊重这样深刻的见解！
我想表达的其实也是这个意思，只是欧洲语言的隔阂比美国更大，学生的机会更小。

你的第二点我也非常同意，这个帖子本来就是想要让大家看明白，不是排名高的学校就好用来回国升职，你替我说明白了。

tudorsoldier · 发表于 2018-1-16 02:36:24

cheesechan 发表于 2018-1-15 17:34
1. 你得用歐洲著名的, 和美國著名的比. (e.g. LBS, INSEAD, IMD去和US M7的比, S16那堆得和eurot的tier 2 ...

谢谢你的答复！2，3，4点我都非常同意，我也很高兴我这种文章能够抛砖引玉，得到你这么高质量的答复！
很多人正是没有意识到欧洲有语言的高墙而跑过来的。

关于第1点，名气大带来的机会更多是肯定的，蛮多人MBA回国并不是仅仅往MBB走（实力问题或者人生选择问题），欧洲一些MBA的价格和毕业后的机会不成正比，他们并没有想到。

[校友答疑] 就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

所属分类: 商学院申请

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