就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

Yusof

aluzeing 发表于 2018-2-2 06:02
53#的
(1)的頂級+第一檔就是M7, 第二檔就是S16, 第三檔就是一堆US的regional top
(2)的頂級+第一檔就是M7 ...

我的确把Yale和Oxbridge放在一起了，均在S16比较靠后的位置。Yale在上升中，Judge也在上升中，未来说不定很快能一起进入二挡强。

我的确可能因为个人偏见，觉得目前ox和bridge的差距还不够一整档，就像我觉得FT#10的Hass和FT#26/#32的Ross/Darden的差别不够一档一样。
你说的对，judge是比said好，但好的够不够一档那么多，仁者见仁。如前文所说，我的分档是个人自己的mental model，我们不必同意彼此。

我认为学校本身优秀与否，没有国际和中国版本；但学校对中国学生回国就业来讲的功利作用是更多取决于该校中国校友多年积累的口碑，不一定和学校优秀程度完全重合。（如63楼HEC的同学所讲）欧洲top3-5的中国学生生源比不过美国学校，造成中国学生平均背景稍有一些差距；而不是因为学校平台不够，也就是你说的学校优秀与否。
学校优秀本身与否，怎么分档，一些官方排名也许比我客观的多。但具体到一个及其优秀的人，选校还是要取决于具体career goal/location preference。

sommervanille

tudorsoldier 发表于 2018-1-25 03:39
我认识的人多是因为同学和同事的圈子优秀，2nd degree搭上的。
你之前刻薄我案例里的同学，现在又攻击我 ...

不用说我刻薄，或者攻击。
我所有说的话，本来就不至于激起你那么大的反应。
如果连这点反面意见，你都需要用' 攻击`，`刻薄` ， 这样极端的字眼来反驳，我就不免会质疑你在工作中如何处理的。

我还是那句话，学校是否适合自己。需要自己在择校之前所做的分析工作。排名只是其中之一的参考。更多的需要结合自己本身的特点和职业规划做修订和计划。这就是为什么每个学校要你写motivation letter的原因。 他是希望你能给自己做个细致的思考和计划。可是很多人把它当做一个简单的申请文书。

读了值不值，只有自己读过的人才知道。北美版有个贴，是关于北美M7的MBA性价比的，平均下来大致要50万一年的学费和生活费，另外还不确定是否可以留在美国。你们说值不值？那层楼有人经过计算，得出，大概从第八年开始读MBA开始显示出了收入的优势。 （还是在理想状态下。）

每个对MBA的价值认定是不同的，有人为了移民，有人为了转行，有人为了实现一个梦想，有人为了更大的舞台。根据自己的目标，去往前推所需要的条件，再定计划。这是最基本的方法了吧。

我自开头就说过，去一个小语种国家，自己不懂任何当地语言，希望一年MBA就能让你在当地找到工作。这个不是幼稚的想法是什么？这个和读的是一流还是二流的商学院有必然的关系吗？再退一步说，一流的商学院毕业的学生，不会当地语言，也找到了工作，这也未必代表找到工作肯定和商学院的名声有关系！

说句实话，我工作多年，朋友圈比较多的是德国中层以上管理人员，有phd的，但都没有读过mba。
MBA是一项昂贵的投资，不管是什么线的MBA，都需要深思熟虑。MBA 不会让你找工作如鱼得水，你自己的能力和机遇对于你的事业占比要重要多了。

tudorsoldier

cheesechan 发表于 2018-2-2 06:12
1. "大概" = 大致相同但不完全一樣 =/= "就是", 我重覆也不等於我贊同
有基本閱讀能力的, 看了我同帖(54#) ...

我觉得跟aluzeing讨论很吃力，他自己不知道是哪个年代的学生了，对于现在发生的很多事情都不了解，一口气就怼我各种“不可能”，愿意信他的人，就信吧，呵呵。

我贴的本意是要大家谨慎选择三牛校之外的学校，本来亚洲学生就弱势些，外加一些二三线学校就业报告作假。有学校会要求学生在排名调查里面都填5分这种事情听着匪夷所思吧，但就是发生了，否则那些二三线的、校友网很本土的学校排名能上升这么快？学生觉得排名高对自己找工作有帮助，当然配合！

欧洲二三线学校在逐年流失老雇主，这是实打实在发生的事情：有的是公司不再把MBA当重点雇佣对象了，有的就是减少校招范围了，有的是减少MBA headcount。 以前公司去五个学校招，现在去两个，反正名额减少了，外加光一两个学校的优秀候选人已经够多了。当然还有一种情况是，公司对某个学校招进来的人印象不好，砍掉这个学校的。

再反复跟这种人讲已经没有用了。

tudorsoldier

sommervanille 发表于 2018-2-2 12:20
不用说我刻薄，或者攻击。
我所有说的话，本来就不至于激起你那么大的反应。
如果连这点反面意见，你都需 ...

如果你早这么平和地说，多好。你显然是一个能够理性思考分析的人，跟你讨论是可以创造价值的。无端怀疑别人因为背景和能力不行而找不到工作，会让讨论无法进行下去，尤其是你早先那贴的说法，太过于贬低了我的朋友圈子。

一流的商学院确实比二三流的更能够让不会当地语言的人留下，这是中国和印度学生就业数据能够体现的。（留当地startup的不能算）。

德国的情况不好跟其他国家比，毕竟德国公司对MBA的看法比较有出入。此外，德国的MBA相对低调而扎实，不会像有些国家的学校玩假数据加aggressive marketing。我理解你没有看到或者听说这些事情，你没有接触不代表这情况现在不普遍。

我想要表达的就是，中国学生不要被商学院的招生手段哄骗了。大多数欧洲二三流的MBA真的不值得投资。

鸡血少女蘑菇头

看了楼主的分析，很中肯哈！我最近也在一直研究MBA，谈下自己的观点。

1、首先大家去哪里读还是要看自己的需求，不要光看排名。
譬如我自己，因为年龄比较大了工作8年，在广告公关行业，不是MBA的“传统”学生（譬如金融/咨询/IT 等），所以我所处的这个行业对是不是名校MBA也不care，更多的还是看工作经历。因此我在选校的时候，就直接撇去了美国（虽然美国肯定是最top的但毕竟要读2年，2年和1年对于我这样的大龄申请者还是有很大差别的），剩下欧洲的话，我比较赞同楼主的一个观点，因为去一些其他非英语母语国家，如果想留在当地工作，不会当地语言还是可能性不太大。加上自己比较喜欢英国文化，所以pool就直接缩小到了英国。

所以我特别赞同楼主说的，大家在选择学校的时候，除了看排名，还要考虑自己所处行业在哪些学校招人，或者自己今后的career goal想要去的employer在哪些学校招人。自己的领导们都在哪些地方读MBA。。还有学校的项目本身是不是有足够的实践性、学校地理位置等等，都是很多的考虑因素。

2、 MBA顶多只是一个驿站，降低自己对MBA本身的期望值。
可能由于我所在行业的关系，其实身边读MBA的人不多。我相信金融/咨询行业肯定会有很多人。但是尽管行业不同，我相信那些通过MBA最后实现了很好的职场转型，或者职场晋升的人，是因为他们自己本身足够优秀。
可能之前pre-MBA的背景就很好；以及自己学习能力非常强，毕竟老师上课上了什么，100个人100种吸收&理解；另外就是有很好的情商。职场中情商比学历更重要，很多人有没有leadership，有没有team work的精神，能不能在复杂多变的环境中做出果断的决策等等这些优秀的素质，这不是上一个MBA能脱胎换骨的。

3、你是不是喜欢今后要和你一起读书的校友
我相信每个人和学校之间，都会互相看fit不fit。这种fit很多时候不仅仅来自那些参考的硬指标，还有软指标。也可以理解为和学校chemistry搭不搭。譬如有的学校，你在看过身边人po的图以后，或者看过class profile以后，又或者和一些人聊过以后，你会有一种气场不合的感觉，而和另一些就非常合。物以类聚，人以群分，你是什么样的人，最后就会吸引什么样的学校。

所以用我听过的一句话，作为给大家的祝福，“老天最后为你选的都是最好的学校”。祝福大家也祝福自己哈～

aluzeing

tudorsoldier 发表于 2018-2-3 19:57
我觉得跟aluzeing讨论很吃力，他自己不知道是哪个年代的学生了，对于现在发生的很多事情都不了解，一口气 ...

你觉得哪个学校MBA数据有造假，其实可以试试找评测机构举报的，你有证据自然有人信
MBA排名的确有的地方学校可以作出一些主观改变而影响，比方多提供些语言课程/多些国际交换/多招些phd的老师等等，有的学校排名爬升快就是靠这种细微变化达到的。排名毕竟是种游戏，懂得规则多一点自然有助玩游戏。
但是有的数据是硬数据，你说的问卷权重比例很低。排名的核心还是工资水平，当然如果哪个学校会让大部分学生填写假工资信息，学生还乐于配合，这个造假的体系/流程不那么简单了吧，FT的排名是毕业后3年的数据，对填写的人来说，要靠个好排名来找工作也未免太滞后了吧。
https://www.ft.com/content/72b3a752-d9be-11e6-944b-e7eb37a6aa8e

还有一些排名纯看工资，比方Forbes (Economists的排名应该没人看了吧)

nevermindband

IE 今年就給FT抓了

“We take the integrity of our rankings very seriously and this is not the first time a school has been disqualified,” says Vicky Taylor, acting global communications director for the Financial Times.

FT is making clear that the quality of the data in the surveys was unreliable because the newspaper suspected that in some cases surveys were filled out by people who were not intended to complete them

Source:
https://poetsandquants.com/2018/01/30/financial-times-excluded-ie-from-ranking-due-to-irregularities/

nono_frosch

讨论的很激烈哈~~~

我只发表一下个人见解 不喜勿喷

MBA确实在欧洲不是主流 特别是在德国。。。
我在某100强公司 在欧洲生活了近8年 工作了5年
有问过公司hr
hr明确表示 是不是名校mba真的不重要。。。

在欧洲 特别在德国 phd才是王道~~~

另外 德国找工作比美国稍微好一些
工科强于商科~~~

tudorsoldier

aluzeing 发表于 2018-2-5 18:27
你觉得哪个学校MBA数据有造假，其实可以试试找评测机构举报的，你有证据自然有人信
MBA排名的确有的地方 ...

Edit: 加色部分记错了，我在校时收到的Survey是经济学人的。
FT排名会同时survey在校生和校友。作假被抓的，nevermindband已经发了，事实胜过雄辩。果然假信息是可以通过制造假学生/校友邮件地址来输入的，真是只有想不到，没有做不到。

aluzeing

tudorsoldier 发表于 2018-2-6 05:12
FT排名会同时survey在校生和校友。作假被抓的，nevermindband已经发了，事实胜过雄辩。果然假信息是可以 ...

FT排名和在读学生完全无关
https://www.ft.com/content/72b3a752-d9be-11e6-944b-e7eb37a6aa8e
We survey alumni three years after graduation so the programmes must be four years old. For schools to enter the ranking calculations, the FT requires that a minimum of 20 per cent of alumni reply to the survey, with at least 20 fully completed responses.

这次IE事件也说明类似的排名机构很重视数据的可靠性，网络时代了，有作假被揭穿太容易了，而且你确定IE是造假吗? 文章不能只看标题吧