就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

cheesechan

aluzeing 发表于 2018-1-20 06:21
MBA和business master有本质的不同，无论对于哪个学校来说。好用取决于你要的是什么，觉得cost低而去选择普硕才是对自己不负责任的一种表现。MBA光环虚不虚得看学校和本身的素质。光一个degree能判断什么，又不是“围城”的那个年代了?

普硕就是给没有工作经验的小朋友读的，小朋友再牛逼再头头是道还是小朋友。这个不仅仅是时间上学制上机会成本的问题，而是2个学习的内容的和毕业后的就业市场的本质区别。MBA在欧洲的确算舶来品，但是绝对不能说2个是一个概念的东西。

那我想請問一下, 可不可以講講, 對於不是target的MBA來講, 毕业后的就业市场的本质区别在哪裡? (先假設其他因素如工作經驗, 語言能力之類一樣)
莫非歐陸也像美國那樣有很多MBA独有的机会, 還是會找non-target的?
還是歐陸也是像美國一樣, 絕大部份商學院的flagship program都是MBA, 所以資源特別多?

[學習內容, 同學是誰, network之類這些有甚麼不同就不用說了. 這點是肯定的. 不同的碩士自然學習不同的內容. 就如finance的master和marketing學的也不一樣.]

我的看法是, what make a MBA special 不是因為同學們都是有工作經驗, 也不是因為普碩主要招fresh-graduate, 而是MBA有很多MBA独有的机会.
不在這個list的MBA, 和是在target list內的MBA, 才是有著本質上的差別.

為甚麼是用target or not而不是用工作經驗來分? 那是因為只招有若干年工作經驗(post-experience)但不叫MBA而叫master in XX的為數不少..............
用你這個"普硕就是给没有工作经验的小朋友读的"的邏輯, 這類既不叫MBA, 但又不招fresh-graduate的business類master 該叫甚麼好??

aluzeing

cheesechan 发表于 2018-1-20 06:59
aluzeing 发表于 2018-1-20 06:21
MBA和business master有本质的不同，无论对于哪个学校来说。好用取决于你 ...

你一开始的假设就是定位错误，同学阅历不同/经历不同/学的东西都不同，你说你都忽略了。那你怎么不说硕士和高中有什么区别，不就多读了几年书嘛，否则就业有什么不同啊。你高中毕业还可以随便申请个欧洲大公司的学习生，边工作边读书，等你有硕士了，人家都不鸟你。

普遍来说，欧洲普硕的就业市场就是不需要经验丰富的人，你可以去自己学校的job portal看看欧洲很多公司的管培和针对fresh的工作就是都不要有工作经验的人，所以你一工作了5年的去申请这样的degree有什么意义？套用国内的说法，你都不是应届生了，难道你还去申请应届生的工作。你如果说申请普通工作，那你要读书干嘛，纯粹为了一块进入欧洲的跳板而已，那你也别患得患失了。

你说的不招fresh的master，是普硕吗？那个是MBA针对某项行业的特定替代品而已，你去问问LBS的MBA，他们也会告诉你，他们有时候找工作就是和MiF的一起竞争的，你一个普硕毕业的难道也可以？而且这种学位不便宜，不是楼主说的性价比很高的那种，这种投资也差不多接近一个MBA了

不是每一个MBA都一定要MBB才算实现人生价值的，有的略次一些也有自己的招聘公司群体，毕竟Top MBA的价格也贵，不是每个雇主愿意出那么多钱。很多学校基于本科优秀的平台就有自己的人脉圈子，去不了MBB，大可以去其他咨询或者公司里的咨询类工作。当然，再次一些的学费和普硕差不多了，那意义也就差不多了。

cheesechan

aluzeing 发表于 2018-1-20 21:48
你一开始的假设就是定位错误，同学阅历不同/经历不同/学的东西都不同，你说你都忽略了。那你怎么不说硕士和高中有什么区别，不就多读了几年书嘛，否则就业有什么不同啊。你高中毕业还可以随便申请个欧洲大公司的学习生，边工作边读书，等你有硕士了，人家都不鸟你。

普遍来说，欧洲普硕的就业市场就是不需要经验丰富的人，你可以去自己学校的job portal看看欧洲很多公司的管培和针对fresh的工作就是都不要有工作经验的人，所以你一工作了5年的去申请这样的degree有什么意义？套用国内的说法，你都不是应届生了，难道你还去申请应届生的工作。你如果说申请普通工作，那你要读书干嘛，纯粹为了一块进入欧洲的跳板而已，那你也别患得患失了。

你说的不招fresh的master，是普硕吗？那个是MBA针对某项行业的特定替代品而已，你去问问LBS的MBA，他们也会告诉你，他们有时候找工作就是和MiF的一起竞争的，你一个普硕毕业的难道也可以？而且这种学位不便宜，不是楼主说的性价比很高的那种，这种投资也差不多接近一个MBA了

不是每一个MBA都一定要MBB才算实现人生价值的，有的略次一些也有自己的招聘公司群体，毕竟Top MBA的价格也贵，不是每个雇主愿意出那么多钱。很多学校基于本科优秀的平台就有自己的人脉圈子，去不了MBB，大可以去其他咨询或者公司里的咨询类工作。当然，再次一些的学费和普硕差不多了，那意义也就差不多了。

1. 你這堆還是一隻字都沒提到 master和MBA毕业后的就业市场的本质有甚麼区别.............就只是說了fresh graduate和experience-professional的就業市場的分別.
同学阅历不同/经历不同/学的东西等等也是學校內, 而非就業市場的事.

簡單一點的問就是: "五年經驗+MBA" 和 "五年經驗+MiM" 在就業市場角度 (非校內的因素如同學和課程等) 看的分別是甚麼??
是不是就業市場像美國般特別value MBA, 還是有甚麼工作前者能夠申請後者申不上 (沒說一定是指MBB之類的, 其他公司只找MBA的也算, i.e. a target of some companies)?
還是單單只是同學和課程不同的結果? (這個可不是就業市場的本質.......)

2. 也簡單一點的問: (先不理樓主甚麼的, 就你個人觀點) 你會將LBS MiF分類為普碩還是MBA?

aluzeing

cheesechan 发表于 2018-1-21 02:31
aluzeing 发表于 2018-1-20 21:48
你一开始的假设就是定位错误，同学阅历不同/经历不同/学的东西都不同，你 ...

你中文真的没看懂吗

你拿着mim+五年工作经验去申请应届生的工作，人家雇主告诉你，我不要经验的，我只要有mim的就完了，工资也就是mim的级别，我们就是要白纸来自己培养。 你说，不申请应届生工作，那你想申请什么，凭纯国内经验而找到direct hire的机会有多少，HR还会问你工作了5年干嘛还跑去上个普硕? 而且这样估计相当于完全放弃学校资源（学校的资源是针对应届生的）。这种明显就是mismatch，倒最后就是去论坛说学校不给力～～ 还有，"五年經驗+MBA" 和 "五年經驗+MiM"的区别在于你学了什么，和谁一起学的，你这点都没搞清楚干嘛在欧洲找个好学校读研呢，随便找个就完了呗。

没必要美化普硕mim，觉得他是MBA的廉价替代品，真的那么价廉物美那你的欧洲同学就不会基本上都是小朋友，欧洲人大龄读普硕的基本都是为了转行去个很专业的领域（经济出身去个新闻，打算作财经记者的），基本很少有人说工作了5年要提升下career，去读个普硕mim吧，难道众人皆醉?

你连MiF的定位都没搞清楚，就没必要谈论普硕和MBA的区别了吧。美国value MBA也是相对的，抛开学生本身经验和课程设置，却大谈特谈哪个好，这个实在玩笑开的大了吧。普硕就是普硕，MBA就是MBA。

cheesechan

aluzeing 发表于 2018-1-21 05:28
你中文真的没看懂吗

你拿着mim+五年工作经验去申请应届生的工作，人家雇主告诉你，我不要经验的，我只要有mim的就完了，工资也就是mim的级别，我们就是要白纸来自己培养。 你说，不申请应届生工作，那你想申请什么，凭纯国内经验而找到direct hire的机会有多少，HR还会问你工作了5年干嘛还跑去上个普硕? 而且这样估计相当于完全放弃学校资源（学校的资源是针对应届生的）。这种明显就是mismatch，倒最后就是去论坛说学校不给力～～ 还有，"五年經驗+MBA" 和 "五年經驗+MiM"的区别在于你学了什么，和谁一起学的，你这点都没搞清楚干嘛在欧洲找个好学校读研呢，随便找个就完了呗。

没必要美化普硕mim，觉得他是MBA的廉价替代品，真的那么价廉物美那你的欧洲同学就不会基本上都是小朋友，欧洲人大龄读普硕的基本都是为了转行去个很专业的领域（经济出身去个新闻，打算作财经记者的），基本很少有人说工作了5年要提升下career，去读个普硕mim吧，难道众人皆醉?

你连MiF的定位都没搞清楚，就没必要谈论普硕和MBA的区别了吧。美国value MBA也是相对的，抛开学生本身经验和课程设置，却大谈特谈哪个好，这个实在玩笑开的大了吧。普硕就是普硕，MBA就是MBA。

1. 我沒有反對你所講的 "五年經驗+MBA" 和 "五年經驗+MiM" 区别在于你学了什么，和谁一起学的. (但這些都不是就业市场的本质区别[如僱主是會特別和學校MBA接觸去那招人])
去問除了這些之外還有甚麼分別的用意, 是在於數出除此之外還有甚麼因素令另一個比較好, 而不是說不計這些之後那一個好.

你所講的同學有經驗, networking之類, 我早就22#提過.
關於mismatch的問題, 我也一早在36#提過fit的事宜.
而且我也沒有建議過有五年經驗的單要為省錢所以不要去MBA要去MiM. (所以我才說錢省不了)
閣下這是在幻想別人的想法, 之後再反駁那個你幻想中的別人........這是甚麼玩法??

希望你以後在回帖前多閱讀少幻想, 別再鬧笑話就是了.


2. 你不肯回答MiF算是普碩還是MBA這個問題, 只是因為你所謂的普碩vs MBA的分類邏輯本身就是錯誤的. (這個在US倒是大致正確的)
你所講的一大堆的分別, 都是pre-experience vs post-experience master的分別, 而不是master和MBA的分別.
說到底, post-experience master =/= MBA, 這是歐洲版又不是美國........("HR会问你工作了5年干嘛还跑去上个普硕?" 估計你又是幻想出來的吧?)

希望你以後在談不同地方的business education之異同, 和谈论普硕和MBA的区别前, 多了解一下現實是怎樣的.



鑑於閣下回帖是基本沒有看過別人說甚麼, 只是憑空想像別人的想法再反駁, 我就不再浪費時間回覆了.
就此打住.

aluzeing

cheesechan 发表于 2018-1-22 01:55
1. 我沒有反對你所講的 "五年經驗+MBA" 和 "五年經驗+MiM" 区别在于你学了什么，和谁一起学的. (但這些都 ...

就像你很多的回帖一样，我只能说，你都没有在欧洲全职工作过，当然是不会理解HR怎么说的/不理解公司是怎么想的，然后觉得都是别人的遐想。小硕就是小硕呗，你对很多就业市场如何区分，MBA怎么读书/如何找工作的都完全不了解，何必去品头论足自己完全不懂的MBA教育和就业市场呢。至少请工作过几年了，再来评判2个学位的价值区分，可以吗？听一个硕士在读评论MBA有没有价值，就像听一个高中说读大学有没有价值一样，真的蛮搞笑。
很明确的告诉你，如果你刚刚毕业的拿着MBA和MiM去找工作时候有本质的区别，不存在一样工作经验+同一个学校的MiM/MBA被一视同仁的情况。当然任何学历的红利都是有时效的，建议你以后评论就业至少得自己找找工作先吧，否则有什么参考价值？
MiF对很多公司就是一个MBA的学位，我42楼的回复你真心哪里看不懂呢

cheesechan

aluzeing 发表于 2018-1-22 17:35
就像你很多的回帖一样，我只能说，你都没有在欧洲全职工作过，当然是不会理解HR怎么说的/不理解公司是怎么想的，然后觉得都是别人的遐想。小硕就是小硕呗，你对很多就业市场如何区分，MBA怎么读书/如何找工作的都完全不了解，何必去品头论足自己完全不懂的MBA教育和就业市场呢。至少请工作过几年了，再来评判2个学位的价值区分，可以吗？听一个硕士在读评论MBA有没有价值，就像听一个高中说读大学有没有价值一样，真的蛮搞笑。
很明确的告诉你，如果你刚刚毕业的拿着MBA和MiM去找工作时候有本质的区别，不存在一样工作经验+同一个学校的MiM/MBA被一视同仁的情况。当然任何学历的红利都是有时效的，建议你以后评论就业至少得自己找找工作先吧，否则有什么参考价值？
MiF对很多公司就是一个MBA的学位，我42楼的回复你真心哪里看不懂呢

1. MiF可以申associate recuirtment program 和MBA一起找工作, 被該行業內很多公司當是類似MBA的學位 =/= MiF是一個MBA. 還在用MBA當作是post-experience master的統稱, 你是美國來/在美國的吧.....
2. (44#) 凭纯国内经验難找direct hire 這個點, 是對於某一小部份人來講兩者的分別, 而不是兩者在就業市場上的本質差別.



這年頭在網上(不知真人是誰)講內容講不過, 就去拿別人的身份背景(還要是猜錯的)來說話, 只能說.....不要當其他人是傻的.
哈哈哈, 你就繼續幻想吧....不奉陪了.

aluzeing

cheesechan 发表于 2018-1-22 18:04
1. MiF可以申associate recuirtment program 和MBA一起找工作, 被該行業內很多公司當是類似MBA的學位 =/=  ...

我有说过是MiF完全可以替代MBA的吗? MiF毕业去银行，难道从analyst开始做?
凭空觉得两个完全定位不一样的学位价值雷同也只有无知者无畏了，“别当别人是傻的”应该更适合你自己吧。

sommervanille

cheesechan 发表于 2018-1-19 17:50
0. well, 不是自己的經歷而是朋友的經歷也很有分享價值的(否則sample size就不夠了), 不能叫不負責任.
而 ...

因为我对lz的samples感到质疑，lz还有一篇文章也是鼓吹tier1 以下的欧洲学校是浪费时间。
他的取样范围可是非常大的，在非常赞叹他怎么那么牛逼可以认识到那么多不同学校的毕业生之余，还有一个可能就是从事这方面工作的人，哪种人，我们都心知肚明吧。
如果是从业者那就大方的表明态度，也不算什么。但是如果不表明态度就做有导向性的引导式问题，那么。。。呵呵。我也不说下去了。

他说我刻薄。除了今天写的，我全篇写的都是文明用语和理性分析。
如果，他觉得无语，只能说我刻薄他，那么其实我也觉得很高兴的。

nevermindband

不論樓主是不是業界人仕，樓主文章內容大方向還是不俗的。當然細節不一定精準，但作為拖磚引玉，發起知道人仕參與討論的起步點，還是不錯的，在此支持一下