（一）MBA入学半年，谈谈我对北美MBA就业的理解

winrain

没绿卡的中国同学面试也是挺多的啊, 关键是有了面试机会, 你能不能把握住.

我当然也不是说networking不重要. 就我的理解, networking很重要, 但是其他的个人能力更重要.


当然, 个人的情况不同, 具体情况要具体分析.

winrain

你来美国会碰到更多, 呵呵.


只是简单的语言翻译而已, 不要这么激动.

为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话？

-- by 会员 HarrisZheng (2013/2/3 15:55:10)

yoshimihoku

我必须说，不同学校立场不同。如果你是top5（HBS、Wharton）一类，想拿面试的话，真心不用担心networking。今年有个好朋友在Wharton读的，说Eli Lilly的面试，就3个人约了，她还是walk-in面的，就拿到了第二轮。相比我的学校BU，不仅没人在这个项目、没有半点校友，公司更不会过来招，只有全靠自己network去拿面试。

但话说回来，即使是top的学校，拿到面试，跟你拿到offer，还是两回事。尤其是美国工作的岗位，你是在跟你的peer、准确点干脆就说是在跟那些美国人在竞争。面试完全不等于offer。

同意楼上的，如果投一些冷门的location，冷门的function，确实成功机会overall会高一些。不过肯定也要努力了。

英语不好，不是不能networking做不好networking的理由。我身边就有活生生的例子。一切都是练出来的。就我自己而言，刚开始打电话informational interview的时候，头一、两个真心一半没听懂。但做到10个以后，就基本没有问题可以都听懂；再到后来，30-50个后，你就自然而然知道怎么接话怎么facilitate conversation。一切都是量到质的积累。不踏出第一步，一直纠结自己英语不好，就永远没有开始的那一天，而这才是最大的障碍


楼上有人说networking是热面孔贴冷屁股，这话一半对一半错。如果在中国，你就对了。两个活生生的例子：我BU一个同学暑假在中国做的实习，用MBA的方法在国内找不认识的人了解公司和行业信息，几乎所有人都超强防备心，极其冷面，完全搞不定；我认识的一个Wharton的ABC，暑假在中国做的外派项目，用美国的方法与中国的高管informational interview，后来被supervisor好意提醒，说大家都在背后指指点点说她。所以楼上这样的印象，是100%的正确——在中国。

但是，另一半是错的：在美国，这样的想法是不存在的。换言之，不仅完全不用有这样的担心，美国这个社会就是需要你去这样做的。只要你和比较成功的美国人聊一聊，我可以很负责任的告诉你，是个人都一定会告诉你networking的重要性，鼓励你主动reach out to people you don't know。这是美国professional life的主流，这也是为什么那个Wharton ABC会那么自然的在中国用同样的方法，却碰壁。

在美国，只要你reach out，忙的人就直接不理你了，也无所谓。剩下的人，只要愿意和你聊，哪怕是竞争对手的人，都会nice的跟你讲很多（请不要怀疑，我和我很多美国同学都实际体验过很多次了）。有些人甚至很欣赏你这样的积极（我碰到一个top 10 medical device的general manager因为这对我很impressive，非常乐意的跟我喝了两次咖啡，还都在周末，用他自己的personal time），会很愿意帮你（他把我推荐给他手下的VP International Marketing，可惜这个最后没有work out）。

不过，一定也有frustration。因为不理你的人肯定也是多数。但anyway了，内心够强大，咱就鼓励自己继续呗，一定有一天会work out出来的

爱神

你在美国工作的时间太短了。
美国人对于那种刻意找机会和上头“networking”也有很多背后的指指点点，你如果进了他们的圈子就知道了。
不要把中国/美国绝对化，其实人都很像的。人性都是贪婪自私的，人前都是要做出纯洁的面貌的。

我必须说，不同学校立场不同。如果你是top5（HBS、Wharton）一类，想拿面试的话，真心不用担心networking。今年有个好朋友在Wharton读的，说Eli Lilly的面试，就3个人约了，她还是walk-in面的，就拿到了第二轮。相比我的学校BU，不仅没人在这个项目、没有半点校友，公司更不会过来招，只有全靠自己network去拿面试。

但话说回来，即使是top的学校，拿到面试，跟你拿到offer，还是两回事。尤其是美国工作的岗位，你是在跟你的peer、准确点干脆就说是在跟那些美国人在竞争。面试完全不等于offer。

同意楼上的，如果投一些冷门的location，冷门的function，确实成功机会overall会高一些。不过肯定也要努力了。

英语不好，不是不能networking做不好networking的理由。我身边就有活生生的例子。一切都是练出来的。就我自己而言，刚开始打电话informational interview的时候，头一、两个真心一半没听懂。但做到10个以后，就基本没有问题可以都听懂；再到后来，30-50个后，你就自然而然知道怎么接话怎么facilitate conversation。一切都是量到质的积累。不踏出第一步，一直纠结自己英语不好，就永远没有开始的那一天，而这才是最大的障碍


楼上有人说networking是热面孔贴冷屁股，这话一半对一半错。如果在中国，你就对了。两个活生生的例子：我BU一个同学暑假在中国做的实习，用MBA的方法在国内找不认识的人了解公司和行业信息，几乎所有人都超强防备心，极其冷面，完全搞不定；我认识的一个Wharton的ABC，暑假在中国做的外派项目，用美国的方法与中国的高管informational interview，后来被supervisor好意提醒，说大家都在背后指指点点说她。所以楼上这样的印象，是100%的正确——在中国。

但是，另一半是错的：在美国，这样的想法是不存在的。换言之，不仅完全不用有这样的担心，美国这个社会就是需要你去这样做的。只要你和比较成功的美国人聊一聊，我可以很负责任的告诉你，是个人都一定会告诉你networking的重要性，鼓励你主动reach out to people you don't know。这是美国professional life的主流，这也是为什么那个Wharton ABC会那么自然的在中国用同样的方法，却碰壁。

在美国，只要你reach out，忙的人就直接不理你了，也无所谓。剩下的人，只要愿意和你聊，哪怕是竞争对手的人，都会nice的跟你讲很多（请不要怀疑，我和我很多美国同学都实际体验过很多次了）。有些人甚至很欣赏你这样的积极（我碰到一个top 10 medical device的general manager因为这对我很impressive，非常乐意的跟我喝了两次咖啡，还都在周末，用他自己的personal time），会很愿意帮你（他把我推荐给他手下的VP International Marketing，可惜这个最后没有work out）。

不过，一定也有frustration。因为不理你的人肯定也是多数。但anyway了，内心够强大，咱就鼓励自己继续呗，一定有一天会work out出来的

-- by 会员 yoshimihoku (2013/2/5 9:44:46)

爱神

显然NJU啊

哈哈，顶这个
江苏的高考分数好像每年都是仅仅次于湖北省的吧，如果是上理工类学校，高考最高分去的都不是什么清华北大吧只会去偶们学校，只因为偶们学校那些企业家校友们给江苏的穷孩子们尤其是些高考状元好多好多奖学金。偶们那些个数学系里的老师们提到什么课题研究永远都会说这个方面北大是怎么做的复旦是怎么做的中科大是怎么做的，绝对不会提什么别的学校了（清华工科比较强理科不行）。
偶们个学校，就业不咋的因为地理位置差而且强的都是理科而不是工科，所以一毕业都直奔美国了，一个数学系在911之后签证最糟糕的几年都是+10%去美国，现在就更不用说了，中科大那边更多都有30%了吧因为他们就业更差，哈哈

MBB里很多非CD上所谓TOP4的，不用CARE别人给你设的那个套，套儿都是自己给自己设的
很多国内名牌学校毕业出来就不再跑了，你一直跑跑跑，就一定能超过他们

只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分，但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报，填报后出分数线，没有零志愿一说。设想一下，如果估算了一下没有冲击北清复交，反而报个上外保底，结果岂不反而成了炮灰？偌大一个教育强省江苏，上外以巨高的分数线一共录取45名学生，将会是何等惨烈的场面？有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130（还有140以上的省第一单科成绩）保住了上外四十五分之一席。。。。

当然，如果进了北清复交，你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输，学会知足，但也不要放弃就是了。

-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/1 20:50:13)

求贵校校名

-- by 会员 fatmoe (2013/2/4 22:04:38)

bismack

你来美国会碰到更多, 呵呵.


只是简单的语言翻译而已, 不要这么激动.

为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话？

-- by 会员 HarrisZheng (2013/2/3 15:55:10)

-- by 会员 winrain (2013/2/5 0:24:17)

juliewang417

哈哈,偶透露了这么多信息, 居然还有人问偶母校的名字,看来NJU还真是一直被认为是"杂牌军"啊，想当年国民党专政的时候那也是坐在中国第一把交椅上的大学哈，好多盘满爬山虎的大楼还是国民党时期建的，杂牌就杂牌吧，不过你们去华尔街CITI面试的时候可千万别说偶们是杂牌，要不然真会被偶们母校和中科大的一帮人扁死。。。别以为你的面试官是个金发碧眼的大洋人你就可以跟他吹什么TOP4的，他老婆搞不好整天跟他说她是中国TOP3出来的，你说那个TOP4和她老婆说那个TOP3不一样，那他是信你啊还是信他老婆啊，哈哈

TOP4的概念就在CD北美区叫叫就完了，估计都是一些top4的后2位的学校里不太自信的小孩杜撰出来的，去海外再这么叫就要出丑了。欧洲区那边年纪都比较大，看看欧洲区那边报OFFER的人就没这么叫的，那个INSEAD R1录取的搞PE的人就报的是FDU的，人家复旦说不定在他那个领域是世界顶尖的，把好多其他学校甩出一个档次，谁要跟你什么另外3家一起并称TOP4啊，真搞笑。还有人报TOP U的更搞笑了，中国有哪个大学是在所有方面都做到中国第一的，你报TOP U偶只能认为你可能是个北大清华合体的学校出来的。

想想美国也真是个MAGIC的国家，这么多年这么多中国最顶尖的最聪明的理工类学生就这么一批一批的送过去，去了还毕业后都能找到像模像样的工作的，一个回国的都没有，有改计算机的，有改金融工程的，居然还有大牛人改学法律的，不过和美国顶尖的学生都去学商学法不一样，偶们那个时代父母都是教育“学好数理化，走遍天下都不怕”，所以顶尖的都是学理学工的。这些人中大部分都是不读MBA的，读了在美国也作不了管理读那干甚，有人要大改行不得不去读，申请的人当中还没有听说哪个申请不上M7的，没读M7的也是因为家在北卡为了照顾家庭要读个离家近点的，投行鼎盛时期一个中科大搞生物出去的都能读过哥大MBA去华尔街IBD，这IBD还真是个超有技术含量的东西。。。

显然NJU啊

哈哈，顶这个
江苏的高考分数好像每年都是仅仅次于湖北省的吧，如果是上理工类学校，高考最高分去的都不是什么清华北大吧只会去偶们学校，只因为偶们学校那些企业家校友们给江苏的穷孩子们尤其是些高考状元好多好多奖学金。偶们那些个数学系里的老师们提到什么课题研究永远都会说这个方面北大是怎么做的复旦是怎么做的中科大是怎么做的，绝对不会提什么别的学校了（清华工科比较强理科不行）。
偶们个学校，就业不咋的因为地理位置差而且强的都是理科而不是工科，所以一毕业都直奔美国了，一个数学系在911之后签证最糟糕的几年都是+10%去美国，现在就更不用说了，中科大那边更多都有30%了吧因为他们就业更差，哈哈

MBB里很多非CD上所谓TOP4的，不用CARE别人给你设的那个套，套儿都是自己给自己设的
很多国内名牌学校毕业出来就不再跑了，你一直跑跑跑，就一定能超过他们

只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分，但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报，填报后出分数线，没有零志愿一说。设想一下，如果估算了一下没有冲击北清复交，反而报个上外保底，结果岂不反而成了炮灰？偌大一个教育强省江苏，上外以巨高的分数线一共录取45名学生，将会是何等惨烈的场面？有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130（还有140以上的省第一单科成绩）保住了上外四十五分之一席。。。。

当然，如果进了北清复交，你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输，学会知足，但也不要放弃就是了。

-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/1 20:50:13)

求贵校校名

-- by 会员 fatmoe (2013/2/4 22:04:38)

-- by 会员 爱神 (2013/2/5 9:58:40)

ttoni

我来说说美国banking。我以前也觉得中国人不太可能。跟一些breaking into wall street的中国人聊天，发现第一还是语言，第二是坚持不退缩。起码今年我们学校的结果还是很不错的。closed list 也不是绝对的。我closed list不少，但全挂了，没有closed list反而进了。

抽一点点时间给大家更新下吧，我相信我说的这些话你绝对不会从跟你分享经验的校友或面试官那里获得，如果你对读MBA的经济回报非常看重，我觉得如果在国内已经三四十万年薪了，又对出国没啥好奇，请千万慎重选择来美国读MBA，这个风险会非常大。其实我的压力不会那么大，因为国内发展遇到瓶颈，无论如何在美国混都要比国内强，但很多已经是senior manager或者拖家带口的压力就很大。
据说找full-time会比找intern情况稍好，我只说正在经历的找summer intern，继续我之前说过的话，top15内，找工作跟你是哪个学校关系不大，你跟所有top商学院的应聘者竞争，绝对不是跟你的中国人或者本校同学竞争，on-campus来的一堆公司，国际生能申的最多大概六七十个职位吧，想转行的基本别想了，不限背景的banking和consulting美国office的职位中国人别想了，network做那么多都不给面试机会，即使哈佛的中国人都没啥机会。其他corporate职位，都是优先考虑相关背景的，所以理论上oncampus你适合申请的大概二十个左右。mkting这种职位，一看你简历知道你是中国人，基本就把你排除了，就算拿到面试的中国人，公司是把你放在跟美国人一条线上的，第一轮被刷非常正常。所以基本上拿四五个面试算很多了，很多没拿到的只能去看offcampus或者参加career fair。如果你为美国公司工作过，赶紧找人去联系美国总部吧，这种机会靠谱一点。另外呢，女生拿面试机会比男生高很多，这个事实再次被论证。
中国人一开始都很乐观，啥banking去一拨，consulting去一拨，结果都是打酱油的，都是通过非正规渠道找到的工作，啥理想职业啊，都扯淡，到最后能找到过得去的就算不错了。
所以我算吐槽了，我相信很多在国内混的不错的来这边读MBA的还是有点期望的，但最后越来越现实，把大不了回国做保底。很多时候network都是扯淡，做了那么多还是进不了closed list。跟美国人拼，先问问自己语言行不行，社交行不行。
除了找实习找工作，我对我的MBA生活还是很满意的，只是提醒下各位申请人，很多东西跟你分享经验的二年级或校友是不会跟你说的，跟你说了你还会来么。我这边匿名说说真相，这些其实你自己也能想象的到，只不过中国人的机会真的很少。如果你在国内混的不行或者公司资助的，家里也还算宽裕，家庭负担不大，还年轻，nothing to lose的申请人，那就来吧，美国的生活能让你受益终身，这绝对不是100万学费能衡量的。

-- by 会员 decolan (2013/1/22 10:10:53)

爱神

K家今年banking找的是特别好。
感觉core school还是对美国人而言的。招中国人本来就属于contingency，个人的努力更重要。
当然英语不错，坚持到底被据的中国人更多而已。。

我来说说美国banking。我以前也觉得中国人不太可能。跟一些breaking into wall street的中国人聊天，发现第一还是语言，第二是坚持不退缩。起码今年我们学校的结果还是很不错的。closed list 也不是绝对的。我closed list不少，但全挂了，没有closed list反而进了。

抽一点点时间给大家更新下吧，我相信我说的这些话你绝对不会从跟你分享经验的校友或面试官那里获得，如果你对读MBA的经济回报非常看重，我觉得如果在国内已经三四十万年薪了，又对出国没啥好奇，请千万慎重选择来美国读MBA，这个风险会非常大。其实我的压力不会那么大，因为国内发展遇到瓶颈，无论如何在美国混都要比国内强，但很多已经是senior manager或者拖家带口的压力就很大。
据说找full-time会比找intern情况稍好，我只说正在经历的找summer intern，继续我之前说过的话，top15内，找工作跟你是哪个学校关系不大，你跟所有top商学院的应聘者竞争，绝对不是跟你的中国人或者本校同学竞争，on-campus来的一堆公司，国际生能申的最多大概六七十个职位吧，想转行的基本别想了，不限背景的banking和consulting美国office的职位中国人别想了，network做那么多都不给面试机会，即使哈佛的中国人都没啥机会。其他corporate职位，都是优先考虑相关背景的，所以理论上oncampus你适合申请的大概二十个左右。mkting这种职位，一看你简历知道你是中国人，基本就把你排除了，就算拿到面试的中国人，公司是把你放在跟美国人一条线上的，第一轮被刷非常正常。所以基本上拿四五个面试算很多了，很多没拿到的只能去看offcampus或者参加career fair。如果你为美国公司工作过，赶紧找人去联系美国总部吧，这种机会靠谱一点。另外呢，女生拿面试机会比男生高很多，这个事实再次被论证。
中国人一开始都很乐观，啥banking去一拨，consulting去一拨，结果都是打酱油的，都是通过非正规渠道找到的工作，啥理想职业啊，都扯淡，到最后能找到过得去的就算不错了。
所以我算吐槽了，我相信很多在国内混的不错的来这边读MBA的还是有点期望的，但最后越来越现实，把大不了回国做保底。很多时候network都是扯淡，做了那么多还是进不了closed list。跟美国人拼，先问问自己语言行不行，社交行不行。
除了找实习找工作，我对我的MBA生活还是很满意的，只是提醒下各位申请人，很多东西跟你分享经验的二年级或校友是不会跟你说的，跟你说了你还会来么。我这边匿名说说真相，这些其实你自己也能想象的到，只不过中国人的机会真的很少。如果你在国内混的不行或者公司资助的，家里也还算宽裕，家庭负担不大，还年轻，nothing to lose的申请人，那就来吧，美国的生活能让你受益终身，这绝对不是100万学费能衡量的。

-- by 会员 decolan (2013/1/22 10:10:53)

-- by 会员 ttoni (2013/2/5 13:05:38)