关于考证及个人发展的一点思索

会飞的小蘑菇

以下是引用shaway在2008-4-8 23:36:00的发言：

各位小N、非N们，过来看大N们debating啦！值得学习哦！

上述debating充分展露中国经济发展中的冲突与困惑，竞争和演化。看点俺粗粗总结了一下，有三：

1、海归与土鳖风格之争；

2、东方式管理中先人后事和西方式管理中事在人先的不同；

3、东西方不同价值取向下，人才标准的差异。

各位看家应该能总结出比我更深刻的东西。“衡量第一流智力的标准，是头脑中有两种对立的观念，但仍能自如地行事。”

对了，那个什么“标准”一说是我在第36楼先提出来的，我必须要补充说明一下。Bolan误用了我的原话，我原本不是说职业证书是“人才的通用标准”，我是说它们是“提供了一个可供人才流动的标准”。也就是说，我是把职业证书和“人才流动”链接在一起，而不是把职业证书和“人才”划等号，这是完全不同的概念。我说的“人才流动”，指的是“人力资源的流动”，因为如果没有人力资源的流动，是不需要职业资格认证的。俺自己有会计学硕士学位，在研究生院的时候，不爱考证，爱搞学术研究，唉，结果出来找工作确实不如有CFA、ACCA之类的兄弟姐妹们好，现在只能在江湖上瞎混，身同感受啊（眼泪哗哗的）。但另一方面，各种研究成果很清晰的表明，包括金融、会计及其他领域的职业资格证书作为一种职业通用标准，和会计准则一样，都是制度演进的结果，是市场经济发展和竞争的产物。还是举个会计领域的例子，我们国家是有会计职称的，助理会计师、会计师及高级会计师，还记得吧？现在除了内地一些老国企，在经济发达地区企业对这种职称的认知度已经极低了。因此，事实上职称这个曾经的职业通用标准已经在市场竞争中被淘汰了。

紧急申明：严重反对蘑菇把自己本来的意见删除，换了一个唯心的、绥靖的、完全没有建设性的意见，以至于我这帖白跟了。。。

哎，不想ARGUE 影响心情。

不过一句话：说拿gpa当人才通用标准之说实在笑死人，对于CFA是国际金融行业通用衡量标准这不是我说的，是美国证券管理研究委员会说的BOLAN实在太不了解国际金融行业状况，我要是和这得国际机构说说gpa的争论标准什么的他们也要乐死。所以这个专业问题我就不在这里争论了，这是行内和行外之争，所以没什么可争的。

另外，根据你说的那些招聘标准，可以说你说的那些遇到的那些招聘的那些根本不是什么真正的名校的。列出几成比例说名校生，你不知道这种比例数据的列出需要多大的数据样本支持吗？完全是以偏概全的小样本逻辑没有代表性。

另外，人才就是能够有IDEA为公司带来并创造价值的价值制造者。这就是世界通用的人才标准。中国企业那种好好先生天天不懂业务就知道搞人事关系那种没本事的人当官的人才标准就不要到处标榜了，已经够shame还非要拿出来当衡量人才的标准真是可悲！如果BOLAN是人力资源的，建议多学习GE,高盛，汇丰之类真正的国际化公司的人才衡量和招聘标准，就知道我们在说什么了，这比在这拿中国那套说服国际化金融人才对自身有用的多。什么是差距，差距在哪里？中国企业不是有两个钱了出去做个ipo来个海外并购就可以大谈我们可以追英赶美了，中国现在有的是钱，世界银行行长如是说，但是中国缺乏的是软性的资源，差距，从思想到理念，这种差距无处不在，怎么找到真正的人才，怎样留住真正的人才，怎样激励真正的人才，这正是中国的企业应该在一波一波资本市场随波逐流过后好好反思的本质问题！

[此贴子已经被作者于2008-4-9 23:35:50编辑过]

钝刀锈剑

以下是引用shaway在2008-4-8 23:36:00的发言：

各位小N、非N们，过来看大N们debating啦！值得学习哦！

上述debating充分展露中国经济发展中的冲突与困惑，竞争和演化。看点俺粗粗总结了一下，有三：

1、海归与土鳖风格之争；

2、东方式管理中先人后事和西方式管理中事在人先的不同；

3、东西方不同价值取向下，人才标准的差异。

各位看家应该能总结出比我更深刻的东西。“衡量第一流智力的标准，是头脑中有两种对立的观念，但仍能自如地行事。”

对了，那个什么“标准”一说是我在第36楼先提出来的，我必须要补充说明一下。Bolan误用了我的原话，我原本不是说职业证书是“人才的通用标准”，我是说它们是“提供了一个可供人才流动的标准”。也就是说，我是把职业证书和“人才流动”链接在一起，而不是把职业证书和“人才”划等号，这是完全不同的概念。我说的“人才流动”，指的是“人力资源的流动”，因为如果没有人力资源的流动，是不需要职业资格认证的。俺自己有会计学硕士学位，在研究生院的时候，不爱考证，爱搞学术研究，唉，结果出来找工作确实不如有CFA、ACCA之类的兄弟姐妹们好，现在只能在江湖上瞎混，身同感受啊（眼泪哗哗的）。但另一方面，各种研究成果很清晰的表明，包括金融、会计及其他领域的职业资格证书作为一种职业通用标准，和会计准则一样，都是制度演进的结果，是市场经济发展和竞争的产物。还是举个会计领域的例子，我们国家是有会计职称的，助理会计师、会计师及高级会计师，还记得吧？现在除了内地一些老国企，在经济发达地区企业对这种职称的认知度已经极低了。因此，事实上职称这个曾经的职业通用标准已经在市场竞争中被淘汰了。

紧急申明：严重反对蘑菇把自己本来的意见删除，换了一个唯心的、绥靖的、完全没有建设性的意见，以至于我这帖白跟了。。。

没感觉是什么东西方差异,国内企业很重视GPA么?基本上不论国内国外都不太重视GPA吧,当然也存在一些特定行业的特定企业比较重视GPA,但总体上说都不太重视.GPA低的把GPA高的挤掉这种事很常见啊

还有不得不说的是,LZ可能真的离开大学太久了,中国大学的课程很不合理,诸如马哲、毛概、邓论等课，周围很多同学都是平时不上，考试过了就行，GPA自然被拉低。还有大学英语等课，英语好的平时也不会上，最后由于平时分太低也会拉低GPA。还有一些类似的课，数量不多但也足以拉低你的GPA。

当然你可以说这是不遵守规则，这类学生拿不到高的GPA正好充分说明了GPA能够更好的衡量一个人才。但是我们也可以说这类学生更懂得选择，更懂得time management 。所以每个人的价值观都是不一样的，LZ认为大学的每一门课都是有用的，GPA的作用自然不言自明。但你可以对比一下国外的大学课程，中国大学每学期的课都太多了，中间有很多没有意义的课程。中国大学开这么多课并不是这么多课都有用，而是不开这么多课就不需要那么多大学教师，就要进行人事变革。再加上先前提及的学校专业不同会导致GPA不同，有这么多干扰因素，在中国对于GPA能否证明一个学生的学习能力我真的很质疑。

钝刀锈剑

以下是引用bolan在2008-4-10 8:25:00的发言：

我完全了解大学里影响拿到较好GPA的种种干扰因素。恰恰因为了解这些干扰因素的存在，所以更推崇GPA。

因为在公司、企业里也是一样的，也会有很多客观和主观的因素严重影响一个员工把工作做好。

No excuse！只要愿意找，可以找到大把理由去为没搞好学习、没干好工作辩解。在学校里，只要蒙混过关，没人找你茬；但是在公司里，如果大家都只图混过关，老板不答应，客户不答应，市场不答应。最终死路一条！

渴求的就是那些能在种种干扰下把自己该做的事情做好的人！

大家看问题的角度不同,同意我们必须学会在种种干扰下把自己的事情做好,但是难道在企业你只需要做好一件事么,面前有一堆事要做是常态吧,那么prioritize  tasks 和 time management就是必须的,在大学期间分清那些课对自己的未来是有帮助的,哪些课是没有意义的,花多少时间在重要的课程上,又花多少时间在不重要的课上难道不是对这种能力的锻炼和证明么?为此而牺牲一点GPA又有何不可.

对GPA的重视程度在相当程度上取决于个人的主观态度和个人的经历,像我们这类在应聘过程中没有体会到GPA重要性的人,其实无论LZ说什么都是不会认为GPA重要的,所做的只不过是在用自己的经历和所见所闻来证明GPA并没有如此重要.而LZ这类在自身经历中体验到GPA重要性的人,无论我们说什么也会坚持认为GPA是很重要的.因为我们有一个共同点,比起别人的话,我们更相信自己的亲身经历.

shaway

Bolan大领导，您批评的是。我一直在瞎混着，估摸着还将瞎混下去。生存，它从来就不是一件容易的事情，阿门。

我是做业务出身的，所以习惯让市场来评价。

我不会再就此帖发表评论了。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 21:32:06编辑过]

会飞的小蘑菇

我根本都懒得看没时间，我说了，像这种国内的人完全不了解海外金融市场的唠唠叨叨一大堆说的根本不搭界，和外行有什么好争得浪费时间。你要非说国内企业招聘，我认识世界500强的国际化国企人力资源的好多人还有公司领导，人家招聘标准根本和bolan说的两回事。估计bolan也就是一丛中国民企角度说来说去的，所以更没什么好争得。像bolan这种推崇不求上进不考任何证书不时刻补充知识的人永远无法国际接轨，每天有工夫搞人际关系不学专业技术的那套拿出来标榜。。真是笑话。别跟我说你那都是人才都是名校的，这种不求上进的没有国际视野的也能叫人才名校？牛人我见得多了。。所以你跟他说国际标准含金量之类的概念根本没用。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:24:18编辑过]

会飞的小蘑菇

ls您可真是听不出来好赖话阿。所以我说根本没有共同语言，这是海外论坛受众多数是海外的，这不是国内新浪网，国内那套吃不开，而且国际化的专业人士也不会到你说的那种标准连cfa都不知何物的公司去。另外,人才重要的能力之一是multiple-work，只做一件事不能规划时间和目标效率低的那不行。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 7:48:55编辑过]