揭秘里昂商学院 emlyon, 附最新状况，很可能是最后一次更新

dakritual

真心觉得，不管哪个学校录了楼主，肯定都觉得日了狗了。

cheesechan

123321abc 发表于 2015-10-10 05:39
关于用词问题上，我道歉，而且我已经修改留言了…另外，看好了，我说我自己是傻逼，真的，这句话不是气话 ...

1. 對於我這類選校之前做足功課 (e.g. 看齊了全球同類課程的課程結構, 每門課的課程大鋼和參考書籍, 授課教授之背景, 各課程之班級結構, placement record, if any, 當然還有當地就業市場, 語言要求, 各個ranking的結果和其不同角度之觀點, 簽證政策等等), 我真的很難想像有人會真的完全只憑學校單方面的information, 單單看一看ranking就去選校的......

2. 看著一家法國的business school會有中文webpage的時候, 他家怎樣想坑中國人的錢就自不待言.
不過坑錢的business school也不法國獨有....坑錢是一回事, 不過(given no fasle info)說文憑這玩意, 有供有求而矣, 一手交錢一手交貨你情我願.
Don't expect any business school will have full disclosure. 十居其九九都是揚長被短, 報喜不報憂的, 不撒謊就是了.
虛假陳述是詐騙, 只說事實的部份就不能說是騙局了....

3. CDD合同? 你本來在那邊讀PhD乎?.........sorry to hear this if really so.
A學校的文憑在B國家認不認這回事, 說到底權在B國家的手上, A校說了其實不算的(所以學校回這類問題前應該十分謹慎)........所以要查詢的其實應該找B國而非A校..

4. 老實說, 如果我是去business school讀business master的話, 我真心不會care教書的人有沒有PhD, not to mention how many time they spend on preparing the lecture....最重要的是其industrial connection, 有幾多的實戰經驗和network. 其實even沒有這些也沒所謂, 反正education quality doesn't matter much. 最重要的 if the school are famous enough to open doors for the (local) job market, 能幫學生拿到internship的interview就夠了.

5. 我也不認為閣下有惡意. 我想說的是, 閣下這篇所說的, 我其實真的認為是搞申請的人的基本常識. Sorry to hear that you don't know all these in advance, 不過也只能如現實一樣殘酷地說, 沒有搞清楚就去的, 苦果只能自己受. 當然閣下的資訊對後來者很有用, 但其實我更希望這對越少的人有用就越好 since they should know it elsewhere already.

6. 另, #11, 真的, 不要用沒bachelor來批歐陸的system, 回想一下bologna之前的學制是怎樣就明白的了. 當然也不怪你, 因為法國的學制也是很難弄清楚的一回事.

7. 在我看來, 閣下兩個帖加起來, 只有一個Point是真的是meaningful private information - the school tell you that the degree are regonized by all countries (!?) but it is indeed not.
對著ranking methodology, 買research 來刷ranking這些, 在做的學校不只一家(basically everywhere....只是幹得狠不狠而矣).

8. 一個人所說的話是有道理的, 是因為其真的有道理, 而不是因為他自己是誰誰誰. 這一類動輒以身份去壓人的權威性人格的思考方式, 對做研究有很大的負面影響的....

9. 別說歐洲這麼多個國家, 就算是美國一個國家, 不同的洲份也分別很大............

10. 我想說, 法國差不差這個問題, 每個人也有不同的看法. 我也不很喜歡法國, 不過我會覺得不是法國怎樣怎樣差, 而是she dones't fit me, and thus I won't consider much for application to school in France. 舉個例說, A君覺得法國太慢太沒效率, B君可以覺得其懂得享受生沽. Who is wrong? none of them, it is just a choice of their own preference.

11. 這樣說吧, 如果真的細心想過為甚麼去法國留學的人, 應該都是有很明確的planning, 這樣的話GE vs MS這個問題的答案也就呼之欲出了 (一年沒時間做internship怎樣留?)

12. ESSEC 破不破這個還真不好說. 對搞luxury的人來說，那是world top 1的存在, 絕對不只是top 10的水平…

cheesechan

123321abc 发表于 2015-10-10 03:23
我也不知道是我表达有问题还是怎么了，为什么你们都觉得我申请ESSEC却没申请上呢？挺搞笑的~~因为我捧了 ...

1. 你當时申得上HEC/ESSEC去EM Lyon幹嗎? 自虐嗎? 當然你有這個權利, 但如果是這樣不正常的話, 觀眾們猜錯了也非常合理吧.
2. 當然, HEC/ESSEC出了歐洲也是不夠用的....但這樣說吧, 不打算留法國/歐洲去法國留學幹嗎? 沒career plan的嗎? 還是嫌錢多?
3. 沒興趣裝逼, 也沒幻想過閣下會看不懂. 其實你想太多了, 而原因也很簡單: 剛才的電腦沒中文輸入法....
4. 爆學生ID有啥用, 要爆就爆工作證不? 算了吧, 以閣下這個EQ, 找到工作也不代表甚麼, 準要得罪好一堆人的.
5. 當然, 爆ID卡這類無聊玩意, 我就沒興趣了, 我還是喜歡擺事實講道理的. 動輒爆ID, 鬥那家學校/公司牛的遊戲, 就留給那些不講道理, 只習慣以自己身份地位去欺壓別人的人慢慢玩吧.

P.S. 老實講, 我真不太明白閣下出這個帖提醒別人甚麼. 法國人做事慢, 法國經濟不太好, 法國眾商校回國名氣不夠用, Lyon的地理位置不好, 對一個打算申請法國的人來說, 是應該一早在考慮以內的基本常識. 選擇了去法國的就大概不會噴這些了: This is your own choice.

另, 引用樓主本人一樓所言 "但请勿喷，人身攻击等更是只能损害自己的形象。"
別人只是批評閣下的career plan之類而非閣下本人, 閣下就以"傻X", "头像挺丑", 攻擊別人的學校是破, 等等人身攻擊來回應, 這個水平, 就恕在下不再奉陪了, 免得拉低自己的水平.

shortdelta

The fact that ESSEC students are involved in this pointless argument means Essec is not much better than Emlyon, .....You will not see a Harvard student spending a single min to argue if HBS is better than whatever state universities...

grainist

fanyiwen701 发表于 2015-11-10 20:23
看完觉得楼主太逗了，本来这周我就SAI面试了，之前被HEC拒了只剩下EMLYON了，看了楼主的我决定不去面试了哈 ...

SAI进的是GE，楼主念的是一年期MSc。。。这么一篇牢骚贴就能骗到不面试的，还是别来了的好，来了又是个以后出去黑学校的。

grainist

iwasborn 发表于 2015-9-17 12:34
现在正准备申请2016的SAI，看了lz的帖子明白了很多，谢谢。想问一下，lz说的情况是只有里昂才有还是法国高 ...

如果抱着对英美学校的幻想来欧洲读书，没有事先了解和规划好当地文化和教育就职体系的，我建议你放弃SAI。以楼主这种心态，无论是巴黎三所还是高商5所，三年后还是会回过头来骂学校。

像楼主这种的，兜了一圈高商精髓没碰着，校方资源没用上，法语估计也没学好，欧洲真正区别于美洲和英岛的文化殊别丝毫也没有体验得了，反过头来还把其研究生经历黑了个彻彻底底，以为自己读了个博士就脱胎换骨与过去告别了的，太短视，太嘴贱。

Germer

123321abc 发表于 2015-10-11 17:34
另外哦，你tm的是在法国吗？没别的意思，看你的留言时间，总觉得你是在过国内时间。还有！！！你千万别走 ...

想起前面楼主认为Cheesechan同学用英语在装逼其实人家只是没有中文键盘这件事，加上你对所有语言的理解，足以证明你的被迫害妄想症已经没救，反正不管别人说什么都是看不起你呗。没错，就是看不起你！总有人黑女博士原来都是因为出了你这样的极品，开始只是以为你傻逼，现在看来，是真的傻逼。帮你顶贴子义不容辞不用谢，是为了让大家看看“傻逼”这个词可以怎么被你刷新。
一般越自卑的人越脆弱，看你一直不爆照的行为我也知道原因了，不能欺负一个这样可怜的人，你就自己在那玩吧。（大半年了还上来你也是很有时间，郊区博士的生活果然闲适）

Germer

123321abc 发表于 2015-10-10 03:29
对！还有你！一个ESSEC的学生别意淫自己高大上，白富美了，有本事爆照学生ID卡，真的~你敢爆照，我肯定跟 ...

Top10 哎，好牛啊，听说方鸿渐 的太平洋理工也是世界前十呢！
1，你的语言表达能力如果没有问题，就不会抱着好心来提醒别人还招致骂声一片了，先想想自己的水平再来评价别人吧。有句话叫点儿背不要怪社会，照照镜子也许你能明白原因。
2， 你既然都说了我是“破”ESSEC的学生了，为什么还要爆学生证？为了看头像？我这边好像已经贴了吧，你这么喜欢爆的话也用真人头像呀我一定叫很多人来捧场。 或者你觉得我在学历造假？我的帖子你没看过的话，那也正好说明了你对学校信息的搜集能力有多么差呵呵。
3，我呢，屌丝一个，什么高大上白富美完全不敢沾边。来的时候就是冲着Apprentissage能报销学费选的法国，因为不想花家里一分钱，很幸运到现在没有找老爸老妈要过钱，10欧的包用三年，是你说的典型的“家庭背景差”的那一类，不过法国给了我经济独立的能力和自信，我不觉得有什么丢人，喜欢天天跟别人比的话也难怪你很难融入法国。
4，已经把你的文章分享给了所有贵校的朋友，听说贵校确实有一些很傻比的政策，希望你能实现提醒他人的作用。

Germer

123321abc 发表于 2015-10-10 03:16
你的智商逻辑真反应了法国留学生的档次！我哪句话透露出向往美帝了？貌似我只是在抨击法国里昂，简单介绍 ...

Top10 哎，好牛啊，听说方鸿渐 的太平洋理工也是世界前十呢！
1，你的语言表达能力如果没有问题，就不会抱着好心来提醒别人还招致骂声一片了，先想想自己的水平再来评价别人吧。有句话叫点儿背不要怪社会，照照镜子也许你能明白原因。
2， 你既然都说了我是“破”ESSEC的学生了，为什么还要爆学生证？为了看头像？我这边好像已经贴了吧，你这么喜欢爆的话也用真人头像呀我一定叫很多人来捧场。 或者你觉得我在学历造假？我的帖子你没看过的话，那也正好说明了你对学校信息的搜集能力有多么差呵呵。
3，我呢，屌丝一个，什么高大上白富美完全不敢沾边。来的时候就是冲着Apprentissage能报销学费选的法国，因为不想花家里一分钱，很幸运到现在没有找老爸老妈要过钱，10欧的包用三年，是你说的典型的“家庭背景差”的那一类，不过法国给了我经济独立的能力和自信，我不觉得有什么丢人，喜欢天天跟别人比的话也难怪你很难融入法国。
4，已经把你的文章分享给了所有贵校的朋友，听说贵校确实有一些很傻比的政策，希望你能实现提醒他人的作用。

Germer

123321abc 发表于 2015-10-11 21:06
公司金融（corporate finance）方向的。其实，关于法国商校的文凭，来之前，我是有所耳闻，担心存在潜在问 ...

平心而论，我是觉得既然要出来回国文凭认证这种事情也不要太care, 国内那么多人你不能指望他们把所有国家的教育体系都搞清楚的，上了社会还是经验最重要，这也是很多人选择法国GE的原因吧。说到底，去任何一个地方，不就是为了接触不同文化么？那么学习当地语言也是无可厚非的部分，学校如果说不会说完全没问题确实是不实的，但是个人来说也该知道不能拿这个作为一切不顺利的借口，也有不少人没有基础然后进步的很快的，我一个同事来了这里才学法语，现在已经和Native speaker没有区别，所有人都以为她在这里出生的。
所以吧，还是那句话，个人差异很大，不管在哪里还是看个人努力程度，我之前也觉得为什么法国那么多人这么不思进取，后来觉得各人有各人的活法，若是拿自己的身份压制别人也是没意义的事情。
楼主的帖子突然让我想起了之前CD上一个Emlyon的老师发的帖子，当时看的都动心了，可能这两年发生了什么事情管理层出了问题就不知道了。。。

123321abc

接着一楼说，里昂商校很小，这个当然正常也可以理解，毕竟只是一个商学院嘛。可是，规模经济大家都懂，商学院的弱势就是没有多元的校园环境，没有体育场，没有像样的图书馆（里昂图书馆就一层，还没多少书），各种学生服务，配套设施跟不上。真的跟国内小学一样，甚至校园环境都不如重点小学，这种体验感，相比综合大学真是太差了。同样，小学校的影响力还是个问题。
另外，我知道来法国读GE的，多数是考虑职业发展，想读博士的人很少，甚至没有。可是，计划不如变化快，为什么不给自己一个期权呢？你怎么知道几年后，你一定不想走学术呢？你去其他国家读硕士，将来可以工作可以读书。可是，来里昂，几乎就是堵上你读博士的路。大家可以去其他大学官网看看，博士几乎都要求来自学术界的推荐信，通过推荐人所在学术机构的邮箱发送。告诉你个坏消息，里昂连个edu结尾的邮箱都从政府那里申请不到，只能是com结尾，com是什么？大家都知道吧，商业组织域名。我负责地说，里昂老师发出的推荐信会被当成垃圾邮件。
还有，你们真的以为法国商校很牛很有名吗？排名很高？。拜托，排名是可以花钱买的好嘛。楼主问了一些美英港的商学院老师，反应几乎一致，emlyon?没听过！法国？HEC,INSEAD, 牛。emlyon算个毛。（这个观点，单纯指学术圈，无关社会大众观点，和职场观点）

maxime0224

....有些观点还是正确的，但是。。。
商校本来搞学术就不行， 不知道你知不知道除了HEC 其他的学校就根本没法授予博士学位，都是和公立大学联合办理。。。（话说学术圈真正认得法国学校不应该是TSE和X么）
说整体来讲，法国学生不如英美加香， 香港和美国我不了解。。。我觉得要看怎么比吧，在同等条件下能申上美国TOP30的会来EMLYON么 这是个问题. 但是后面的学校（30- 100 ）也不一定每所都比EMLYON强
法国人节奏确实慢，学制确实坑。不过顺便一提，法国人最早是6年毕业，不是5年哦，BAC+5是只算读书的5年， GAP year 没算， 国内GE三年的说法是算了GAP year... 更何况，能够prepa 顺利读下来读上EMLYON又顺利毕业的法国人其实是法国人里的少数。 PREPA CONCOURS的筛选比国内SAI要难的多。。。

至于贴考场问题，法国人干啥都特别慢，这不是在EMLYON是这样，哪儿都如此。。。
只能说急性子不适合来法国。。。
话说不会法语就找不到实习这件事情， 我只能说过于绝对。。还是有一个叫做人脉的东西的 身边其实不少人是靠这种方法找到的实习

在这里顺便说说法国留学的大环境，我觉得不见得排名高的就能过的舒坦，过的舒坦不一定能找到好实习。
只要心安，便是前方。。。个人以为就是这样。。。
最后个人以为LZ还是说的有道理，我也觉得如果能去美国一个不错的学校， 不水的项目，那就去美国，家庭背景足够，绝对很好。
问题在于每个人的情况很复杂。那么放在每个人的角度上再去考虑EMLYON就不一定了。

123321abc

maxime0224 发表于 2015-6-10 04:03
....有些观点还是正确的，但是。。。
商校本来搞学术就不行， 不知道你知不知道除了HEC 其他的学校就根本没 ...

你说得对，除了HEC，其他商校没资格独立颁发博士文凭。但是很多学校都在搞phd，emlyon就有博士，而且没和公立大学合办，因此学位就是不被承认的垃圾。可是，这个项目还能存在，不被政府强制取缔，可见法国办学多混乱，鱼龙混杂，一不小心难免落入野鸡文凭骗局。
你说科研的问题，X主要是理工类，TSE也就是有了个诺奖渐渐牛了呗。你可以看一下HEC的博士去向，也是非常牛，还有去哈佛的，官网上写的，但是emlyon的博士没戏，能找到teaching school教职就烧高香了。
至于你说，emlyon不一定比美国100的学校差这个观点，我是这么理解的。美国排50后，和emlyon在世界范围内，重点是回国的话都是认知度极低。但是前者叫美归，后者叫法归，还说前者感觉更好点儿吧？

123321abc

至于你说prepa难于SAI，这个我完全同意。但是我可不认为prepa比高考残酷。法国人高中毕业前就是混，毕了业辛苦两年争取进个高商，那中国人在更早已经吃过苦了啊，已经被淘汰过了啊，这样算下来，还是中国人更难进入高商吧？

cheesechan

123321abc 发表于 2015-6-10 20:00
你说得对，除了HEC，其他商校没资格独立颁发博士文凭。但是很多学校都在搞phd，emlyon就有博士，而且没和 ...

1. the logic of going to a FR business school is for the hoping / planning to get an internship / some working experience by the (kind of cooperation / network) of school & coporation. When comparing US (or anywhere) business school with it, one have to take the Prob(get an internship) into account.
(say US, one can replace UK or whatever) An unknown US school + some intern > An unknown FR school + some intern > An unknown US school > An unknown FR school, but the structure of GE, with a gap year within between, help boost the prob of getting an internship.

2. Discussing about academic / PhD in business school of FR ......is kind of different from the major part of the rest of the world. FR business school is more stand alone and separate from tradition university than others, and thus they are in general not for academics.
and indeed if one want to go academics, (not only FR, but also others place), master program in business school are in general no solid enough for PhD preparation. FR is not alone.

3. No one ask you (should say anyone don't speak French) to go to study business in France. FR is famous of proud of their language, and business is not something like engineering that one can hide oneself up doing own stuff much more about communication with people, thus one can imagine how dark the days of job-seeking are for those who don't speak the language (things are not impossible but ........ why don't get a easier life elsewhere?)

4. That's true that EM Lyon is not heard of outside FR, but again: I/ get an internship at a company that is heard of so it is no longer a problem. II/ well......school out of top 6-8 in UK, out of top 30 in UK, out of top 3 in HK.........are not well regarded outside their region also. at the end it is the problem of.......is one good enough to get a famous school. If one is good enough and wanna go to FR, HEC (maybe also ESSEC) always open the door to him/her.

123321abc

cheesechan 发表于 2015-6-10 21:48
1. the logic of going to a FR business school is for the hoping / planning to get an internship /  ...

第一点，找实习的可能性，我承认英国低于法国，但是真心不认为美国和香港的可能性也低于法国。美国找到实习转正拿绿卡的例子还是很多的，加拿大就更不用说了，硕士及以上学位，几乎争取一下都可以拿枫叶卡。
第二点，我在一楼已经说了，我知道很多人选择GE就不会选择读博士，我只是说，为什么不给自己未来一个选择 机会？万一想读了呢？而其他国家，就可以继续读。你说硕士在任何国家知识都不足以申请博士，这点真的不认同，就chasedram上，拿个硕士当跳板，成功申请美国博士的案例还少吗？另外，里昂连老师都是com的邮箱，真的很难给你传推荐信哦
第三点，关于法语。你说的有道理，我赞同。但是我要表达的原意是，你不能否认，法国高商在招生的时候以全英文授课为卖点，倡导国际化，以蒙骗不会法语的人也来，说什么只会英文就可以。我是说在这点上，存在虚假宣传，蒙骗学生。如果你最初就说明白了，我们虽然是英文授课，但是不会法语在法国难找实习，难生活，ok, 那样的话算是学生个人问题，可是事实是，在招生中就存在宣传陷阱。
第四点，你说你找到实习了。还说自己就是emlyon的，在整个帖子中我都在强调，我说整体，不指个人。所以，请你仔细想想，你身边，非法专的学生，主流找到实习了吗？主流对这个学校满意吗？

cheesechan

123321abc 发表于 2015-6-11 22:00
第一点，找实习的可能性，我承认英国低于法国，但是真心不认为美国和香港的可能性也低于法国。美国找到实 ...

1. have the same feeling especially for Canada (for US.......I guess it really depends on which school / location, my feeling is that one will have more visa issue in US, especially for non technical people), but always feel difficult to do solid cross-country comparison without data........
I will tend to not compare North America & Europe with Asia (say HK/SG) as one may consider the feeling of going aboard for study is much smaller there.

3. They did mention that English only will be fine in the university (for study), but did they mention anything about outside the school? Did they say that French is not important for internship too? if not, then this is not 虚假宣传，蒙骗学生. It will be just telling part of the truth but not lying.
(P.S. and this is marketing, don't expect any school will tell you the full picture. At best they will answer you if you ask, but certainly not tell you actively in advance......e.g. how many school in US tell you that one need a lucky draw in H1B in order to stay for work after getting a job contract, how many school in UK tell you how hard is finding a job as international it is there? NoNoNo, they won't do that, else how can the school earn $$?)

4. I didn't say I am from EM Lyon, and be honest I am not interested to apply for it too.
(P.S. I really doubt your reading skills here indeed........from which sentence you see that I am from EM Lyon and get an internship?)


I will say I agree with your 1st post in principal but not in details........

maxime0224

哦  对了  关于找实习， 这个问题，个人确实在法国在做实习。
我还是来灌些鸡汤吧， 实习吧，一开始别放那么高的要求找，我觉得还是可以找到。。。这是一个
第二个，我觉得貌似来法国读书的真的没有整体这个说法。。不知道为啥，就是这种感觉，感觉个人和个人的追求，差异都很大，所以出来结果也差很大，不是说好坏，而是最后的生活完完全全就不会是一个东西。。
PS： 我知道我们学校去德国做英语岗位的实习的还蛮多的（并非里昂）虽然有人会说那为什么不在德国读，
第三个，说到满意这个问题，  好像没人调查过中国学生满意度，估计也很难调查。。（毕业生有些都很难找到了吧） 但是这就有个期望值的问题，是否在进入学校的时候本身的期望值就会不自觉地和比EM好的学校进行对比，或者在就业上有些更高的要求，就像你不能说我觉得我进了HEC就可以进MBB一样。
反正EM就只是法国前4啊， 你把学校资源用到极限了，在这个学校很牛，咨询也就是埃森哲罗兰贝格（貌似后者悬?)，实业的话大部分还能去，但是工资可能也会低点。。。还能怎么样呢更何况，我觉得大多数人其实用不到极限吧？
选GE无非就是冲着实习经历多点儿，可以拿到一份好的实习，但是不是第一份。
就这样啊

iwasborn

现在正准备申请2016的SAI，看了lz的帖子明白了很多，谢谢。想问一下，lz说的情况是只有里昂才有还是法国高商整体的状态？
P.S. 我申请GE
P.P.S. 是不是非相关专业的本科即使录入GE，在上课过程中也会被歧视？