去IVY牛校读书还是继续努力在500强爬行？30岁单身女的困惑

sotellmewhy

cokecasper 发表于 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边 ...

首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说，在职场这么多年，我见过不少因为种种原因对积极奋斗的女性从各种角度或轻或重批判和打压的男士。我不知道其他人有没有共鸣，就我个人的经历而言，有事业心的女性之间其实不像电视里那样容易勾心斗角，而多是出于同理心的支持和帮助。而如果一个女性比同龄的或是比自己年长的同级别的男同事做的更好更aggressive的时候，you will see...当然，那些职场上做得更好的男士，一般都会把注意力和眼光放在远方而不是身边，因此一般都能与身边的女同事相处的比较融洽。
这也是我喜欢有事业心的男士的原因。当然有事业心的男士未必会想要有事业心的女人：）

另外，我如果去美国再读的话不是MBA，是一个program，但是只针对MBA graduates. 对我来说吸引力在于1，此生有机会在IVY名校读书，这种经历本来就是一笔财富。2，我希望可以在新的圈子里有更多机会认识到未来的另一半。3，事业上的可能性会比现在多。

顾虑在于：1，机会成本偏高，考虑到年龄，放弃现在整体来说还不错的工作, 学费不菲。2，其实我对未来的职业方向还没有完全确定下来，我更多的是希望在读书的过程中我可以渐渐明晰（I know this is not good).

我觉得有事业心和生活稳定不矛盾，我觉得如果两个人情商匹配，互相支持，有稳定家庭会为事业的发展锦上添花。当然女人因为承担生育的责任，会放弃的多一点，这是必然的。

sotellmewhy

yuanzhenh 发表于 2014-1-21 23:20
这个帖子好热，也来说两句
首先读mba有没必要， 既然已经度过了mba，已然了解他能带给你什么；当然国内外， ...

嗯，没有安全感的人容易纠结。

sotellmewhy

hkjenny 发表于 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人 ...

有一点不太同意，我MBA同学里单身的女孩子跟我岁数差不多的不少，大都没有经历过什么感情挫折获知个性有什么明显问题。
而且我们班剩下的几个女生有几个共同点，身高170左右，身材保持的不错（经常健身），皮肤好（很重视护肤），穿着得体有自己的风格，自己有房子。这都是客观描述。最一致的一点就是她们对异性有要求。

heyifeifei

cokecasper 发表于 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边 ...

OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数还是工作机会, 都是远超过商科的. 一个身份问题就会让MBA去一些大公司无门. 但读MBA能不能留下来从事自己想要的工作并且移民呢? 答案是肯定的. 这答案是我基于我本身这个圈子里的情况和楼主九年的外企中层管理经验得出来的, 尽管楼主并不明确要留在美国.  所以我旗帜鲜明地反对抛弃自己的专业和工作经验去读个理工科的道路, 在我看来这基本上是为了留美国而留美国, 根本谈不上职业道路了.
2, 商学院三十岁的华人男性, 没结婚的, 就一个字, 少! 哪里多呢? 楼上说对了, 理工科phd们以及西岸的高科技行业里. 楼主如果去美国, 还要有心理准备愿不愿意和自己根本不熟悉的圈子交往.

cokecasper

hkjenny 发表于 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人 ...

我是女的，而且比较女权，不过我有男人也很重视家庭...你的话在我看来多少有点offensive哈哈...怎么说呢，并不是针对您，而是说您说的情况，可能在您身边是事实，但未必适合于所有人，也未必适合于所有圈子。我记得官场小说《沧浪之水》里说“一辈子其实就是要琢磨那么几个人”，您身边的人和我身边的人未必一样，我们身边的人和楼主身边，或楼主以后能碰到的人也未必一样，所以您说的道理未免太有些以偏概全。

中国女人不是全都只能接受中国男人，我身边还是有大陆女生愿意嫁给外国男人的，我个人也不排斥嫁给外国男人。外国男人也不是都一个样，有的外国男普通话说得比一些大陆人都好。而且华人男太多样化。在我身边有好几对的大陆女+ABC男，也有HK女+美国男，ABC女+美国男，美国女+韩国男等各种组合，都挺稳定的。外国人早婚或晚婚非常因地因人而异，你说的情况可能适用于大农村，我不觉得在NYC和硅谷是如此。至于女人最重要的是什么，我觉得去替别人规定未免太傲慢了些。确实，谁都不喜欢孤独。但去美国读MBA不等于就一生孤独，现在在国内拼命相亲也不等于不会孤独。感情是最看不见摸不着的东西，因为觉得感情重要，就去拼命相亲，未必真的能有什么好结果。在我身边幸福美满的感情，很多都是一起上课和工作认识的。

不过您说的道理，我认为在大陆基本适用。这就是为什么我建议楼主，想要高质量的感情和家庭，可以考虑出国。

cokecasper

heyifeifei 发表于 2014-1-22 11:45
OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数 ...

商科中国人本来就少，男人更少，未婚男人更更少。外国男人里有非常女权的，从前认识一位哈佛的phd，他说他来读phd就是为了陪老婆读，贤伉俪

关于理工vs商科，我觉得关于什么叫career，没有定则，是ad hoc的。比如在硅谷有些VC声明prefer工程师背景而非IB和consulting，不仅specialist是这个标准，招analyst甚至升par都是这个标准。据2013年硅谷VC行业报告，创业公司目前最急需的不是资金而是创业领域的经验和人脉，而有创业经验的软工逐年增多，就后期发展来说，未必不可跟商科生一较高低，甚至有其实业和技术方面的独特优势。据business insider提供的数据，斯坦福的MBA往tech firm工作的连续两年上升19%，两年间金融业下降13%，连哥大都下降8%。和往大和空一点说，我觉得美国近年来走的道路是技术立国，固然不是engineer处处受优待的节奏，但engineer的exit和长期发展，和十几年前已经大不相同了。所以纯粹从engineer的career path来说国内的规则不一定适用于美国，也不一定适用于美国的所有地方。

而对lz是否适用的问题，我觉得因人而异。事业角度看，转行特别是商科转理工科，确实比较大而且比较逆向，但未必没有切入点，可以让事业本身得到发展，甚至留美回国两不误。比如business analytics/data science, 离商科不遥远，有些学校的大数据专业是专门给商科生设计的，目前求职态势和发展方向，据我不完全的了解还是不错的。从corporate ladder的角度，去美国找工作保持原级别确实不容易，但我觉得美国因为竞争更激烈，一份analyst或associate的工作，未必比manager含金量低（当然，从pay的角度说多半含金量更高...），得到的锻炼未必更少，exit未必更差。我自己也时常纠结这个问题，但觉得很多时候，阻止我们文转理的并非智商也不是利益，而是虚荣心和沉没成本。当然，这是我自己的case而已。

你说的情况我相信一定存在，而且MPA/journalism甚至东亚研究，都有留美绿卡成功的先例。但还是小概率事件。如果有跨国公司愿意聘lz做管理职位，可以考虑L1-Eb1c，但这终竟仍然是小概率事件。是否要选择，看lz的preference，抗压能力，和对公司管理职位的忠诚度等等了。

而且，还有非常重要的一点：读理工科学位不等于当engineer。我觉得理工科选好program，是覆盖商科的，而且也可以dual degree。读stats和cs，毕业后进ib/hedgefund和consulting的大有人在。如果学校policy允许，可以double一个理科program，毕业前一手找公司管理工作，一手找技术工作，最小化风险。

生活角度看，lz在国外不光为了打拼，也为了认识人建立家庭。理工科认识的男人多，work-life balance好，迁移自由度高，绿卡friendly，更有利于建立、维护家庭。而生完孩子休养过后，仍然可以进入商业世界。未免说我持论过高，对普通人来说，如果lz在国外靠商业很难找到好工作甚至很难找到工作的话，理工科至少能够保证生存，并且不会关闭发展的道路。

诚恳地说，作为一个文科生，我觉得如果在国外抱着找男人的预期，而且又像lz这样因为大龄多少有些急切和迷茫的话，读文科和商科，会让压力放得更大。如果现在感觉到的焦虑是50点，到找工作、抽H1B的时候，焦虑会被放大到200点。我是个容易焦虑的人，在美拼搏，感觉选择文科商科（金融数学这样近于理科的除外）并不是一开始就想好要回国，就需要较高的抗压能力，容易扛不住。这种心态下可能会发生一种特别不女权的事件：想要随便找个有citizenship或有希望绿的男人嫁了。lz比较成熟，应该不会这样想，但我亲身体验，在那种心态下，这个东西还是会干扰心情。而身边文科女生，其实或多或少受此影响，谈恋爱的速度和加速度都快了起来。虽然这样说不厚道，但确实是个observable fact.女人要先经济独立才能精神独立，lz既然觉得在国内发展遇到瓶颈，假如想要在国外有些积累上一个台阶，无论移民与否，都绕不开留美工作的难度问题，这是经济独立的一个重要部分。至少给自己一点理工科背景很有利于减轻这种压力。

cokecasper

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

不客气：）我比你年轻不少，所以所提的未必适合，还请多包涵。我自己也在intensive地思考这些问题所以就多说了一些。

国内职场和社会对女性确实不够friendly，我同意你的想法。虽然不太想引用心灵鸡汤，不过不知道你读没读过陈愉的书：）她说的或许不太适应中国社会，但至少在我身边，学术和事业让我佩服的女性不少都是在奋斗的过程中认识了男友（书呆子自然找不到对象，男女皆然），正像她说的一样。她们如果在大学时听信了国内某些人的话，没出来读phd，根本不可能遇到那些优秀的异性。确实，女人越“好”，适合的男人越少，且太强势的女性可能会有一些不太有利于亲密关系的性格瑕疵，但这些都是需要解决的问题而不是不去上进的理由。

不过关于美国求职，我个人感觉单独一个商科可能有些危险，除非你已经为毕业回国做好准备。已经在上面那些了我的考虑。有的ivy是有double degree的。不过你读的是有学位的program吗？如果就是mid career交换九个月那种，其实也未必需要纠结这么多吧...因为那样的话，确实不太可能留下，也不太可能有空谈一场能够订终身的恋爱。

hkjenny

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 11:03
有一点不太同意，我MBA同学里单身的女孩子跟我岁数差不多的不少，大都没有经历过什么感情挫折获知个性有 ...

所以说就成剩女了啊，到最后实在找不到，条件不降低不行了，到最后窄的接受个不好的。其实要是觉得自己蛮不错的，美丽动人，欣赏自己也不错啊。到最后也没有太多男人选择，条件又不好，干脆不结婚也可以了。世界上不结婚的女人也有很多啊。是不是啊？

sotellmewhy

hkjenny 发表于 2014-1-22 14:44
所以说就成剩女了啊，到最后实在找不到，条件不降低不行了，到最后窄的接受个不好的。其实要是觉得自己蛮 ...

不知道，我的圈子里没有到最后不结婚的女人：）

sotellmewhy

cokecasper 发表于 2014-1-22 13:22
不客气：）我比你年轻不少，所以所提的未必适合，还请多包涵。我自己也在intensive地思考这些问题所以就 ...

嗯，感觉你的很多观点很诚恳。
希望你可以坚持自己的路，并最后到达你想到的地方。
anyways,我的迷茫只是因为多了choice,而不是无路可走，所以我还是保持乐观。：）