去IVY牛校读书还是继续努力在500强爬行？30岁单身女的困惑

sotellmewhy

其实几年之前在CD潜水了很长时间，再次来到CD已经不是懵懂小姑娘，今年就到黄金分割线的年龄了。
简单介绍一下自己，211高校工科学士毕业，一直在外企做营销类工作，现在在某知名500强企业，Manager。
在国内读在职MBA，很快要毕业了。学校的话不想透露的太多，在北京，不是清华北大，因为觉得版上应该会有同学。个人对隐私还是比较敏感，相信大家可以理解。
个人生活方面，这些年一直忙于工作，后来上了MBA，更是周末都没的休息。另外我爱好比较多，周末不约朋友也从来没有空闲过，自己有房有车。家里人这两年已经渐渐不催我找男朋友了，所以这两年越来越觉得单身单得怡然自得。
自从上了MBA以后，越来越觉得身边牛人很多，我们学校也跟IVY牛校有一些交流，听了一些交流的课程之后，觉得自己在真的需要好好的再充一下电，国外的商学院课程和国内的，至少是我所在的学校的，差距实在非常大，我个人非常有学习的欲望。
另外一方面外企在国内的待遇，发展空间各个方面在不断地减弱，相信大家最近也看了不少关于外企职场危机的帖子，我虽然还没到那个阶段，但是居安思危，我觉得未雨绸缪是必要的，要不然就象那些帖子里说的，45岁之后，去哪儿呢？
另外不得不说，也希望大家轻拍，就是我觉得可能换个环境会有适合的人出现的几率。因为我非常希望男孩子有上进心，而周围有上进心的男士一般都会比较早settle down，专心拼事业，所以不知道在升级了自己的圈子之后会有更多的机会，毕竟我的人生目标里还是有结婚生子这一项。
综上，开始考虑自己接触到的一些IVY牛校的MBA graduates 的program.原谅我在这里不详细介绍，坛子里面有人之前提过。
但是我也有一些顾虑，主要集中在以下：
现在的工作待遇和福利应该说是不错的。不能跟金融或是国际咨询行业比较，有点忙，但是性价比的话还算可以吧。担心的是去过外年念一年书回来，再找工作，反而不如现在的。
第二个就是去读书的话要有一个明确的职业规划，我工作已经9年，转做金融什么的不现实，如果一定要有一个变化或者提升的话，就是转做咨询。问题是1，以这个背景，是否能进到一些不说顶级吧，至少Pay不低于现在的咨询公司。2，咨询公司的劳动强度到底会大到什么程度，有些传说中故事的让我这个传统行业劳动习惯的姑娘闻风丧胆。
所以，现在真的是迷茫之中。求各位大侠高人指点，如果内容中有什么说的不合适的地方，求各位高手轻拍。姑娘在这里先行谢过。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
刚刚skype面试完了。
聊得挺愉快的，我觉得化学反应还是不错。
只有一个小小的缺憾，聊到一个我参与的YALE的在线课程，正好课程ASSISTAN是面试官的夫人。本来应该是个加分项，但是由于我时间和精力不可能完全倾注精力在这个课程上，所以不知道如果向她夫人去referral的话是不是一个加分项。
期待出结果吧。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
已经给Offer了。

sotellmewhy

汇报一下进展，前两天在丽江。在咖啡厅整天整天的想这个事，分析我未来要做什么。我不知道用个精致的表格来打分会不会得到更优的解，但是我没有，我只是凭着直觉去写下我喜欢的，我不喜欢的，让我开心的，让我害怕的。
小事靠理性，大事靠直觉。基本上我这些年就是这样走过来的。
在YALE MAM这个事情上，我咨询了非常多的人。好朋友，前老板（目前是另外一个竞品企业销售市场的BOSS）， MAM在校的同学，YALE中国校友会会长，等等...虽然没有一个人可以给我明确的答案，但是每个人的words可能都对我最后做决定产生了影响。
目前的决定是暂时放弃。
我曾经好几次take chance，而且最后的结果也都不错，但是这一次我没有向前一步，我选择了在原地不动。
我知道自己现在生活的不开心是有问题的，但是去耶鲁读书不是我现在问题的解。
无论如何，这次的申请过程已经对我产生了非常大的影响。我认识了非常好的朋友，我更清楚的看到之前自己并不appreciate的工作和生活其实在关键时刻是难以割舍的，我觉决定将自己打碎重建，重新排序，为我想要的快乐和幸福努力。
当然，名校梦还会有，也许以后再也没有机会读耶鲁，但是学习的机会永远都有，只要你想。

晚上晒月亮

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

其实我觉得楼主你最想要的一点完全是：因为在国内一直无法找到看得上或者说看得上还是单身的男性，所以你想出去找一个自己看得上能与自己匹配的优质男人，其次才是MBA给自己事业上的帮助对吗？

楼主看上去是女强人，其实骨子里应该是小女人，渴望有个比自己气场更强大(换句话说更优秀能令楼主崇拜）的男人。本身应该也是传统的思维（女性已家庭为重结婚生育brabra），但是一切的前提是能找到那个中意的男人，能甘心compromise自己的一部分事业，洗手作羹汤，而由于现在一直没找到，所以在迷茫。

作为跟楼主想法一样的人，我现在说服自己的方法就是：找不找得到那个人，其实根本不在于你在哪里，对，你在大城市，你在top的五百强，那又怎么样，那么多年你遇到了吗？去北京念MBA，别人想想也有可能遇到好男人啊，可是你遇到了吗？同样的，你去美国，去topschool，谁能保证你会遇到那个人，说不定你进去一看大部分也都结婚了。就算当下有合适的，谁保证能一直到结婚，而不是发展一段孽缘。

所以楼主，不管做什么，既然找男人都是靠运气，它就不应该是影响你做任何决定的因素。不要瞻前顾后，结果两头都不落实。

楼上那些劝楼主已家庭为重的，麻烦你们介绍靠谱对象好吗，楼主不是不想已家庭为重，只是找不到那个人啊！！！（来自剩女的呐喊~~~~~）

sotellmewhy

armstrongM 发表于 2014-5-27 09:53
30岁，在北京，对单身女孩子来说，是一个尴尬的年龄。
建议先集中时间精力把个人问题解决掉，再考虑读书提 ...

谢谢回复,又翻出帖子看了一下.
再给大家update 一下近况。
同您说的一样，我没有过管理人的经验。现在我在集团内部换了一个function，职位上也有了相应的提升。业务内容是金融相关，BD方面的。不再赘述。
因为是新业务，有挑战有风险，这也算是consistantly challenge myself 吧。
同时部门也会招人，希望可以在团队管理方面积累一些经验。这是我一直欠缺的。
感情方面一如既往。但是good news是MBA同学里面又一个比我大两岁的女孩子一年内完成了恋爱结婚，她对男孩子非常满意，她们很相爱，这给了我很多信心和正能量。
即使是嫁了理想的人，工作也还是要一样努力。
同时理解到，男人不喜欢女强人不是因为她比自己聪明能干，而是因为她因为自己聪明能干的优势而显示出对男人的挑剔和慢待。
希望可以将爱和感谢放在心里，找到可以一起创造理想生活的人。

cokecasper

我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边很多人的金牌优质男友都是在拼事业的时候认识的，那时的关系也比凭打扮认识的更靠谱和适合自己。如果拼事业的时候找不到男人，要么是自己的问题（太A太焦虑太蓬头垢面etc），要么是这个社会的男人普遍不尊重事业女性。lz出国的话，至少不支持女性打拼事业的男人会减少，无论在华人社会还是非华人社会皆然。

关于主流，我窃以为一辈子追求主流的人，不要说是不是能“成大器”（这种文人幻想和人生实际关系太少，大部分人都是中庸之才），但很难有自己满意的生活。中国的“主流”对女人的要求就是早结婚生孩子，当公务员老师保稳定，你愿意吗？不愿意还去追逐这种生活的碎片，和一个高考只能考200分的人努力提到250分没什么区别，拿自己弱项（爱折腾）和别人的强项（求稳定）比，只能一生疲于奔命追逐别人。如果一定要追求主流才安心，那就去选择主流，而不是让主流选择你。比如那个在HK找不到对象的40+老女人，跑到美国西部城市应该能更容易找到对象，而且需要担心的年龄性别歧视也更少。Asian社会天生就是不利于女性尤其是大龄女性发展的，这也就是为什么移民美国的人里中年妇女比较多（当然我的观察是非随机样本，但这应当算是个共识）。

但是，你去美国读书有几个问题，需要先想好：
1.读书不等于移民，甚至不等于找到工作。去年纽约工作增长率，IT行业远高于其他行业，而金融业是down。华尔街金融危机后大部分精力用在打官司吃罚上，有点一蹶不振的趋势。美国留学生找工作有三个主要流向，一是CS、数学、物理、EE等学科的猥琐男当程序员或去金融业做quant（phd巨多）。二是左述学科的人去做石油或硬件。三是统计、生物统计、会计。这些职业的entry工资在6w-20w刀不等，金融最高也最难（非理工phd极难），码农目前形势不错但未来难料，其他的大部在9w以下。这些也是递H1B和绿卡申请最多的职业，而美国政策和其他移民国家很不同的一点是，对商业不仅完全不欢迎，而且基本是排挤的态度。我目前还没见过读MBA在美国找工作的华人，我认识的MBA比较少技术工种居多所以未必翔实，但MBA不是一个适合留美移民的学位是毋庸置疑的。

从精神上说，美国移民，就是欢迎技工。技工不是没春天，可以搞创业可以做咨询，中年以后身价千万刀以上也是可能的，但传统的商业career path在美国要走好基本没戏，走通极其困难。

2.找对象角度考虑，如果你偏向中国人，那么MBA很少，而且大半还要回国，且30岁还单身的少。30岁大龄未婚优秀华人男青年主要是理工科phd。事实上，华人优秀的大部分都在理工科。如果可考虑外国人就无所谓了。

3.前年以来工作签证H1B年年爆满要抽签，中签率逐年走低，而奥巴马政府深陷预算僵局和医改僵局，移民改革希望渺茫。如果目前比例不变，有人算出2015年硕士H1B中签率会在70%左右，这就意味着有30%的可能性你找到了工作却要因为H1B抽不中被迫回国。MBA毕业后只有机会抽一次H1B，理工科+公司Everify有机会抽两次。

综上所述，我认为lz如重视家庭生活、想在异国长留，最好申一个理工科学位而不是MBA。金融商业出身可以考虑统计学，其实有的学校可以文科申进去内转理工科。而折腾事业，既然lz说留在本职的发展瓶颈已经seeable，那么可能应该好好想想自己事业发展的目标到底是什么，自然就知道该如何达到了。不是每个人都能当上CFO或partner，但每个人如果愿意，运气不太差，最终都可以收获一份安稳安全的人生。

rogerluoyi

sundance1 发表于 2014-7-18 14:42
你让你朋友看看就清楚了，真的很明显，高大上的感觉，所以我推断你的事业还是在外企。国企民企不适合你。 ...

哈哈 sundance1同学说的也不是完全不对。lz字里行间确实给人一种自己觉得很牛的感觉。
比如，去了哪上学，又回了哪工作的，北方，南方。。。这些经历太普通了，lz确感觉里面有什么牛逼之处一样。
比如，对清华男北大女的高看，那就是说就是对非清华男北大女轻看呗。可以想象在一个party上，眼睛只盯着自己欣赏的人，而完全忽略其他人。
比如，对Ivy league的迷信，还以为读了几个月ivy league就能怎么样了，借着中国经济腾飞开放这么多年，太多人去读了书，只是人生个经历，别太当回事吧。
比如，有点视金钱为粪土的感略。也太看不起煤老板了吧。真的不应该看轻任何一个真正有钱的人，起码要人格上平等看人家吧。
比如，说HKJenny同学的发言Negative。其实她只是提供一个看事情的角度，而且分享了自己的见闻，多好。

lz流露这些特点刚好是做marketing/sales工作所需要的。也就是为什么她事业还挺不错的。也同时是为什么没有男人的原因。男人基本不太喜欢一个内心充满了bias，又十分笃定的女人。

弹性一点，多角度看人，看世界，多些情怀，少些偏见，别那么笃定的下结论，不好么。

btw，欣赏lz能做出忠于自己的选择。

hkjenny

heyjude14 发表于 2014-6-10 23:39
早几年我没有自信追求自己想要的生活，于是埋头在工作上挣钱置业。现在，安排好了资金垫和父母今后的养老 ...

你上小学7到12正常,  14小学还在读人家就认为孩智力太差! 18还在读小学那就怪了。 有,  极少。 那大学后时间就可无限浪费吗?. 到了一定阶段就要做适时的事,  否则无法挽回。读书是22~25人想的事而非30以上。女性风险更大。 兼职读OK, 全职花钱去你不了解国家重新开始 ,  幸福感不会高。 总有一天你还要面对更难的局面。 读书要出去16~18最好。

hkjenny

armstrongM 发表于 2014-5-27 09:53
30岁，在北京，对单身女孩子来说，是一个尴尬的年龄。
建议先集中时间精力把个人问题解决掉，再考虑读书提 ...

这人说话是我觉得很靠谱的.好人啊!只是有人觉得说实话的人太讨厌.不听,不代表正确.
你这才叫职业规划.

hkjenny

fontainebleu 发表于 2014-5-7 00:00
你应该是在回复我的吧。先谢谢你对于我问题的回答。
然后，其实问这个问题，就象你一直很想要的东西，心里 ...

那就赶紧去追求啊，还等什么呢？时间太重要了，尤其对于你现在这个年纪。
你可以尽快去美国就赶紧。或者直接能过去工作就不要考试了。现在也是可以直接工作签证过去的。
我并不是消极，到了一定的年纪，如果你周围所有朋友孩子都三四岁了，你再过5年，或10年，人家孩子都上小学了。我不相信你没有压力。到时候你就不这么想了。
我不是打击你，这些确实是现实问题。当然老外不重视年龄。如果你可以接受老外，那美国很适合你。
但你也别去想什么以后孩子混血或者离婚后如何。后续肯定还有很多困难的。你选择了就要去承担。
或者华人离婚的你不介意，也是可以的。到了那个年龄，符合你标准的没有可能不结婚的了。或者说太少了。

heyjude14

1、主观上支持你出去，现实的劝诫其实对你无用，因为你和他们的思路并不一样呀，否则早都找人嫁了不是？：）

2、客观上应该听听已经在外面读过的女性的意见，她们经历过应该更有发言权。

3、之所以会有这样的情况出现，是因为你没有收集到够多的有用的信息所以自己不能决策。我的意见是应该先想想自己最不能接受的情况是什么，然后看如何避免这种情况。出去读MBA带来的后果，和不读的后果比起来，哪个是最不能接受的，你就选另外一个呗。（出去可能年龄大一岁，职业有风险。不出去可能再也跳不出现在的圈子然后来年继续纠结）来自查理芒格的名言：“我想知道会死在哪里，于是我就先不去那里了。”

4、我的推断：你应该还是会出去，哈哈。

cokecasper

heyifeifei 发表于 2014-1-22 11:45
OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数 ...

商科中国人本来就少，男人更少，未婚男人更更少。外国男人里有非常女权的，从前认识一位哈佛的phd，他说他来读phd就是为了陪老婆读，贤伉俪

关于理工vs商科，我觉得关于什么叫career，没有定则，是ad hoc的。比如在硅谷有些VC声明prefer工程师背景而非IB和consulting，不仅specialist是这个标准，招analyst甚至升par都是这个标准。据2013年硅谷VC行业报告，创业公司目前最急需的不是资金而是创业领域的经验和人脉，而有创业经验的软工逐年增多，就后期发展来说，未必不可跟商科生一较高低，甚至有其实业和技术方面的独特优势。据business insider提供的数据，斯坦福的MBA往tech firm工作的连续两年上升19%，两年间金融业下降13%，连哥大都下降8%。和往大和空一点说，我觉得美国近年来走的道路是技术立国，固然不是engineer处处受优待的节奏，但engineer的exit和长期发展，和十几年前已经大不相同了。所以纯粹从engineer的career path来说国内的规则不一定适用于美国，也不一定适用于美国的所有地方。

而对lz是否适用的问题，我觉得因人而异。事业角度看，转行特别是商科转理工科，确实比较大而且比较逆向，但未必没有切入点，可以让事业本身得到发展，甚至留美回国两不误。比如business analytics/data science, 离商科不遥远，有些学校的大数据专业是专门给商科生设计的，目前求职态势和发展方向，据我不完全的了解还是不错的。从corporate ladder的角度，去美国找工作保持原级别确实不容易，但我觉得美国因为竞争更激烈，一份analyst或associate的工作，未必比manager含金量低（当然，从pay的角度说多半含金量更高...），得到的锻炼未必更少，exit未必更差。我自己也时常纠结这个问题，但觉得很多时候，阻止我们文转理的并非智商也不是利益，而是虚荣心和沉没成本。当然，这是我自己的case而已。

你说的情况我相信一定存在，而且MPA/journalism甚至东亚研究，都有留美绿卡成功的先例。但还是小概率事件。如果有跨国公司愿意聘lz做管理职位，可以考虑L1-Eb1c，但这终竟仍然是小概率事件。是否要选择，看lz的preference，抗压能力，和对公司管理职位的忠诚度等等了。

而且，还有非常重要的一点：读理工科学位不等于当engineer。我觉得理工科选好program，是覆盖商科的，而且也可以dual degree。读stats和cs，毕业后进ib/hedgefund和consulting的大有人在。如果学校policy允许，可以double一个理科program，毕业前一手找公司管理工作，一手找技术工作，最小化风险。

生活角度看，lz在国外不光为了打拼，也为了认识人建立家庭。理工科认识的男人多，work-life balance好，迁移自由度高，绿卡friendly，更有利于建立、维护家庭。而生完孩子休养过后，仍然可以进入商业世界。未免说我持论过高，对普通人来说，如果lz在国外靠商业很难找到好工作甚至很难找到工作的话，理工科至少能够保证生存，并且不会关闭发展的道路。

诚恳地说，作为一个文科生，我觉得如果在国外抱着找男人的预期，而且又像lz这样因为大龄多少有些急切和迷茫的话，读文科和商科，会让压力放得更大。如果现在感觉到的焦虑是50点，到找工作、抽H1B的时候，焦虑会被放大到200点。我是个容易焦虑的人，在美拼搏，感觉选择文科商科（金融数学这样近于理科的除外）并不是一开始就想好要回国，就需要较高的抗压能力，容易扛不住。这种心态下可能会发生一种特别不女权的事件：想要随便找个有citizenship或有希望绿的男人嫁了。lz比较成熟，应该不会这样想，但我亲身体验，在那种心态下，这个东西还是会干扰心情。而身边文科女生，其实或多或少受此影响，谈恋爱的速度和加速度都快了起来。虽然这样说不厚道，但确实是个observable fact.女人要先经济独立才能精神独立，lz既然觉得在国内发展遇到瓶颈，假如想要在国外有些积累上一个台阶，无论移民与否，都绕不开留美工作的难度问题，这是经济独立的一个重要部分。至少给自己一点理工科背景很有利于减轻这种压力。

heyifeifei

我个人一点意见, 也许不全对．别说你是女生，就算是男生每年都好多从咨询想转到in house的．　如果你的目标能长远到说到咨询做到相当的位置然后回到industry做VP这一级别，或者说笃定永远在咨询里做下去了，那我觉得还能make sense．否则你都有９年工作经验了，　跟那些四五年工作经验的人开始拼associate，　也太浪费了吧．．．

然后关于找对象，我觉得中国人的群体到哪都差不多，尤其在商学院跟你年纪相当的男生估计你看得上眼的基本也都settle down了, 我目测我身边三十岁的男性无一不是已经结婚了的(不排除我的圈子就是这样). 除非在理工科圈子里那又是另外一番说法. 有的人说找老外吧, 这个我就没有体验了, 也不好说, 但也不是不可能.

sotellmewhy

感谢楼上mm，说得很中肯。
周围朋友也有给我很多意见，大部分人会说如果你毕业后打算留在美国，那可以想尽一切办法去拼。如果还要回来，那就不如不去，因为意义不大。

shenven

有时拼事业，忘了结婚生孩子，到时生孩子就后悔了。

sotellmewhy

嗯，道理我明白，但是很多时候是骑虎难下，又还没到将就的地步。

aixxx

LZ姐姐，现在是到底有什么东西让你不甘心么，想出去读书是想要回避什么或是寻求安全感么，还只是因为最近听到外企生存威胁论而产生了焦虑？
以异性的角度看你说的话，感觉到虽然你提了很多关于学习和职业发展的内容，但是“怡然自得的单身”对你心态的干扰大大超过你对它轻描淡写的描述。
相对高薪的咨询，至少可能不太适合这样的状态，尤其是像前面的前辈说的，工作9年的你与工作3、4年的同一起跑线做associate或初级C，心理压力无疑只会多，不会少。
对于你表示担心读完回国后找不到更好的工作....come on，这样太焦虑和不自信了吧~明显是有什么心头结在干扰你的理性分析与判断。
祝好。

pajun

你都已经mba了，还要出去读mba？lz有没有想过时间成本。

sotellmewhy

aixxx 发表于 2014-1-18 18:05
LZ姐姐，现在是到底有什么东西让你不甘心么，想出去读书是想要回避什么或是寻求安全感么，还只是因为最近听 ...

嗯，我好好想了想，其实我觉得我心头压得最大的一个顾虑就是年龄。
周围合适的人相对会比以前更少；优生优育的时间自然也比较紧迫；公司招聘的时候如果30+未育确实会有一定影响。
所有有想法的人都是有目标的，有目标就代表现在的生活和想要的生活有差距。而对我而言，我觉得最大的差距可能就是我没有建立自己想要的家庭。没有找到自己想要的人。
因此就像你说的，单身对我的影响可能会比我自己想象的要大。
但是我觉得我天性就是一个比较爱折腾的人。这或许也是我一直单身的原因。
所以我有迷茫，很多事情没想清楚。

sotellmewhy

pajun 发表于 2014-1-20 16:35
你都已经mba了，还要出去读mba？lz有没有想过时间成本。

可是如果我不找出路，在外企里面踏踏实实做下去，我知道我未来能走到哪儿。而我知道能走到的地方不是我想要的地方。

aixxx

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 11:09
嗯，我好好想了想，其实我觉得我心头压得最大的一个顾虑就是年龄。
周围合适的人相对会比以前更少；优生 ...

宁为玉全，不为瓦碎。
对于那么在乎另一半的人来说，只能多尝试把。这和读完MBA做咨询或者做金融的工作强度可能很难搭调。拼一份事业，和拼一个满意的家庭生活，对于成就动机高的人来说是两条不同的路吧。也许二者会有先后，但在当前，看愿意先朝哪个方向迈出一步了。让MBA经历对自己的选择产生价值，才是无悔的，是吧？
MBA到底就是个工具。参加社会上的一些研讨、公益活动、读书会、给大学生演讲等等，也都是增大接触面的方式；把自己这么多年的工作心得梳理好，拿到识相的民企老板那里去用，去尝试自己主导更大的事业，职业上涅磐重生，也有机会获得职业上的发展，因为社会、经济、行业再怎么变好变差，都不至于对一个不断在积累更广的阅历和更深刻的专业认知的人产生很大负面影响，是吧？
所以，有个很好的职业发展，和有个很满意的家庭，若二者在当前这个阶段具有矛盾性的话，选其一，另一个围着你的选择转；若选建立家庭，就投入更多的时间精力去遇那个人，花时间去尝试各种类型的人（看运气吧）；若选事业优先，就去折腾更大的摊子，或者读个好MBA出来选个好行业继续奔，保持自己每年都在进步的状态。
再退一万步说，你已经混得很不错了，再差能差到哪儿去呢，呵呵。理性的看不是那么渴求的欲望，就不必急着全部在一时都满足。