MBB依旧是US MBA的天下

juliewang417

素质高低自然有CDer们明鉴，也不是你说啥就算啥的
姐们在cd上帮过这么多人，姐们也没看见有几个人在你写的帖子上加一个赞字，国有银行混了几年出来的老土就以为自己是金融界的精英了，笑死人了

睡了，明晚再战

说不定比你先晋升是因为人家不会到处八卦公司内部的事情。

不会自己yy别人的工资然后跑出来背后大骂别人不如不如你，还连带黑上人家学校。

水平是个什么东西.公司里头的那些活计，除了销售和研发等少数部门是真正有“技术含量”的，一个跟人打交道的人脉的技术，一个比较高的Bar入门，其他所有的工作培训个几个月，智力及格的人都可以干，只有应届生或者没啥经验的人才会天天想一个人工作上的“能力”如不如他们，来这样考量他们的薪水，甚至晋升，反正我工作第一年还是第二年就懂这个道理了，也不是说都要拼爹，很多都没背景的，学历差不多的人进来，干个5年，就能差别很大

有的人天天到处八卦，自认为自己牛逼；有的人不显山不露水，混得风生水起提拔总有她份；有的人心比天高，命比纸薄，负笈海外。这都不是所谓的工作能力能决定的。这可以叫综合素质。

不好意思, 又猜错了, 哈哈！
姐们还真在中国的西部某工厂呆过一年多负责财务方面的并购整合, 和全厂几百号工人同吃同住, 而且跟着GM一起平息工厂几百号工人大罢工的时候姐们才意识到自己当初那个strategic M&A biz case里头build的那个synergy assumption要多蠢有多蠢。
姐们现在整天伺候那些个亚太区老大整天看他们挑拨他们那几个vp的关系，这点小儿科要你来教个毛啊。
你们sales认为自己多了不起，公司的钱全是你们赚的，后面的全球总部R&D搞出来的新产品算个毛啊，那些生产供应的整天忙死了算个毛啊，你们sales还不是要靠着公司的那些几百年积累下来的brand的名声在卖单不然鬼个大客户买你们的单啊。我们财务整天累死了搞那些个萨班斯合规不都是为了公司能够继续在资本市场上呆着继续从股民那边圈钱好养活你们这些个薪水又高又收一堆黑钱的sales director. 哪天内控失控了整个公司像安然一样倒闭大家都一起完完不存在什么谁先被开谁后被开的问题。

你爱移民米国就移民米国，没看见人家米国人读完mba就直接带团队作高级经理，中国人同一个学校出来的有几个可以做带人的经理的啊，连个身分都没有还要靠和小黑一起抽签来决定。

谁不知道sales做个2-3年的就能带十几个人的团队，那都是什么样的团队啊，一帮子大专生，finance带的人那是少，但是那带的analyst可都是精英海龟。还看什么full P&L, 连基本的成本都看不懂还好意思说自己responsible for full P&L

就是因为我在中国这个全世界最hot的job market上我才有这样的freedom去和我的老板叫板涨工资，和我的老板complain沃顿那个比我水平差但是薪水比我高，我今天在全世界另外一个别的国家工作我都不敢这么做，因为我知道我就是别人低一等，那个蠢的不行的老美比我先晋升我也只能眼巴巴地看着！

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 0:53:38)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/26 1:38:39)

-- by 会员 oleoh (2013/2/26 1:52:17)

pursueMBA2010

LS二位的别吵啦，赶快洗洗睡吧......大家都是小卒，有啥可吵闹的；

btw,julie,你说我搞不懂成本怎么算，不懂P&L就有点夸张了好哇；你以为都是你碰到的土鳖啊.....

有一句说一句哦，如果你上面没人挺你，你还能通过拍桌子到升职加高薪，只能是因为你老板太弱；没有谁是不可或缺的，搞定下属是最基本的能力;

oleoh

国有行出来的怎么就是老土了呢？我从来没说过自己是金融精英，跟没这么觉得过。

虽然我称不上金融精英，但是最基本的职业素质和素养不论行业都是基本的，跟行业无关，和公司无关，而我在您身上基本看不见

比如
1.背后黑同事
2.背后黑同事学校
3.论坛上八卦公司的事情，而且绝大多数都是你以为的，你如果只是个小罗罗角色，知道内部信息，可以出来吹，但实际情况是你说的那些东西我一个外行看了都知道不合情理，我随便推测了一下就立刻把你的东西给推翻了，比如薪水，还有发展，等等，您说的绝大多数东西虎一下刚毕业的，不是你们行业的或者不是做finance这个部门的没问题，但对于懂点的，还是省省吧。
4.这个论坛上绝大多数人都是喜欢看八卦的人，还有经验没多少的毕业没多久的人，自然喜欢看您的所谓胡吹八卦的多，这又说明了什么呢？说明您在这是大王？代表真理，代表不土鳖？
5.外企的成长跟国企的成长是不同的，但我一点不觉得国企，特别是全球战略的央企或者金融企业土鳖，就像我帖子说的，我们在欧洲就几个分行和办事处，我们做的都是全球战略，而外企顶多就是个中国或者greater china而已，而且战略一般都是全球总部决定的，不光是财务或者市场，这边只是个执行而已
6.就您这种拿了新offer就黑老东家，薪水比人家低觉得人家干活没你麻利，就黑人家学校，黑人家，八卦公司到论坛的素质，还真跟高个人综合素质不搭边，您也就在这论坛里找点归属感吧。恭喜您找到您的天地。

我觉得您的见识水平也就是刚毕业不久的水平，对其他的部门和行业了解也非常有限，职业素养非常够呛，这就是基于您帖子的一个基本判断，原因见以上，而且性格非常恐怖。雷厉风行的职业女性起码知道什么该说，什么不该说，更不会拿所谓的“能力”说事

素质高低自然有CDer们明鉴，也不是你说啥就算啥的
姐们在cd上帮过这么多人，姐们也没看见有几个人在你写的帖子上加一个赞字，国有银行混了几年出来的老土就以为自己是金融界的精英了，笑死人了

睡了，明晚再战

说不定比你先晋升是因为人家不会到处八卦公司内部的事情。

不会自己yy别人的工资然后跑出来背后大骂别人不如不如你，还连带黑上人家学校。

水平是个什么东西.公司里头的那些活计，除了销售和研发等少数部门是真正有“技术含量”的，一个跟人打交道的人脉的技术，一个比较高的Bar入门，其他所有的工作培训个几个月，智力及格的人都可以干，只有应届生或者没啥经验的人才会天天想一个人工作上的“能力”如不如他们，来这样考量他们的薪水，甚至晋升，反正我工作第一年还是第二年就懂这个道理了，也不是说都要拼爹，很多都没背景的，学历差不多的人进来，干个5年，就能差别很大

有的人天天到处八卦，自认为自己牛逼；有的人不显山不露水，混得风生水起提拔总有她份；有的人心比天高，命比纸薄，负笈海外。这都不是所谓的工作能力能决定的。这可以叫综合素质。

不好意思, 又猜错了, 哈哈！
姐们还真在中国的西部某工厂呆过一年多负责财务方面的并购整合, 和全厂几百号工人同吃同住, 而且跟着GM一起平息工厂几百号工人大罢工的时候姐们才意识到自己当初那个strategic M&A biz case里头build的那个synergy assumption要多蠢有多蠢。
姐们现在整天伺候那些个亚太区老大整天看他们挑拨他们那几个vp的关系，这点小儿科要你来教个毛啊。
你们sales认为自己多了不起，公司的钱全是你们赚的，后面的全球总部R&D搞出来的新产品算个毛啊，那些生产供应的整天忙死了算个毛啊，你们sales还不是要靠着公司的那些几百年积累下来的brand的名声在卖单不然鬼个大客户买你们的单啊。我们财务整天累死了搞那些个萨班斯合规不都是为了公司能够继续在资本市场上呆着继续从股民那边圈钱好养活你们这些个薪水又高又收一堆黑钱的sales director. 哪天内控失控了整个公司像安然一样倒闭大家都一起完完不存在什么谁先被开谁后被开的问题。

你爱移民米国就移民米国，没看见人家米国人读完mba就直接带团队作高级经理，中国人同一个学校出来的有几个可以做带人的经理的啊，连个身分都没有还要靠和小黑一起抽签来决定。

谁不知道sales做个2-3年的就能带十几个人的团队，那都是什么样的团队啊，一帮子大专生，finance带的人那是少，但是那带的analyst可都是精英海龟。还看什么full P&L, 连基本的成本都看不懂还好意思说自己responsible for full P&L

就是因为我在中国这个全世界最hot的job market上我才有这样的freedom去和我的老板叫板涨工资，和我的老板complain沃顿那个比我水平差但是薪水比我高，我今天在全世界另外一个别的国家工作我都不敢这么做，因为我知道我就是别人低一等，那个蠢的不行的老美比我先晋升我也只能眼巴巴地看着！

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 0:53:38)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/26 1:38:39)

-- by 会员 oleoh (2013/2/26 1:52:17)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/26 1:58:03)

oleoh

她说的东西比如能力不能力，什么收黑钱吃回扣的销售采购多黑啥的，跟我认识的应届生的想法区别不大，不知道这么多年号称8年经验，是不是都干八卦去了，还总拿“能力”说事，看她linkedin,基本年年都跳槽，干金融的这样的都少。拿到offer就黑老东家，我同学之前做投行苦力2年多，年终奖一分钱也没有，好不容易熬出去，走的时候也没说过老东家什么，山不转水转，就算不懂什么是职业基本素养，什么是reputation总得懂点吧，最怕是还觉得自己很厉害别人多差的样子。

LS二位的别吵啦，赶快洗洗睡吧......大家都是小卒，有啥可吵闹的；

btw,julie,你说我搞不懂成本怎么算，不懂P&L就有点夸张了好哇；你以为都是你碰到的土鳖啊.....

有一句说一句哦，如果你上面没人挺你，你还能通过拍桌子到升职加高薪，只能是因为你老板太弱；没有谁是不可或缺的，搞定下属是最基本的能力;

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 2:08:26)

38383388

有一种好奇葩的感觉

juliewang417

LSS的简直就是个瞎子, 同一家公司3年晋升2次都看不出来, 不清楚法国ge的学制（实习与上课穿插）就不要白痴的说什么8年工作经验, 年年跳槽之类的蠢话

要不是不喜欢那个行业姐们也不会跳出来, 离开联合利华也是受不了那个愚蠢的trainee制度外加我最欣赏的老板也被调走了，百威英博愿意出高薪给姐们重新大鹏展翅高飞的机会那人家也不是傻子。根本也没打算跳槽, 找个offer放手上那也是打一场加薪保卫战的作战筹码。资本家哪个不是榨血的，你不主动打加薪保卫战谁会给你主动加薪能够让你的薪酬赶上国内CPI增长的速度。姐们加成加不成也用不着你们操心，反正姐们有无数同一家公司里的人在2012年加成的例子可以效仿就行了

你说的那些话是个在外企corporate作过intern的小朋友都知道要多无知就有多无知，一个完全没在国内外企做过1天连个外资银行的门都没有摸过的人还在那边大谈外企的晋升制度，大谈什么PHAMA行业的工资，说什么销售是多有技术含量的活的蠢话，多少在外企做第一年的小朋友看到都是要笑的门牙都掉下来啊

整天用匿名身份偷窥这个人简历那个人简历，然后就在论坛上对别人进行人身攻击，行径要多卑鄙就多卑鄙 (上次攻击的是个港科大搞金融的，不去针对别人说的是否buy-side挣钱更多前途更好的事情来就事论事，上来就把人家的简历搬出来说人家是港科大的懂什么金融，现在又把这一套如法炮制到姐们身上）

爱看就看，早就知道你们会偷窥，但是想到还有比你们多的多的大猎头在偷窥，姐们也没什么好藏的，堂堂正正做人，不像有的人永远躲在暗处整天在CD上对这个那个和他意见不合的人进行人身攻击

花花公子

jnj牛掰啊，这么晚都不睡。

-- by 会员 oleoh (2013/2/26 1:17:10)

没说jnj一定要在中国啊，呵呵

花花公子

LS的们都在说啥呢，那些小兵上来讲这个，是怕死的不够快么？

Julie妹妹我觉得也属于没被人斗得太狠过，或者在的function都比较单纯，走得顺了，骂脏话收黑钱也值得提?

还有，你不会真以为finance看起来powerful，钱就多了？business partner钱最少，当然也最不累；举例，2012年罗氏年终全公司飞迪拜玩，选择了A旅行社，这个就是一帮土鳖采购的决定哦,当然是采购的大头和公司的大头才能定(但是为毛是A旅行社不是B呢？大家可以算一下40M的20%是多少，也许就能回答前面的问题了);
公司里花样多的是，钱也不仅仅是Pay;所以在这个阶段说什么50万还是60万，很没必要的；那个沃顿的老兄，我觉得只要一个契机或合适的position或合适的领导，直接飚到高层或者年薪100多万很平常的，换成local的经理，也许他现在也有50万，60万，但以后可能有这种机会？概率趋向于0吧；

我身边就有类似的例子，MBA毕业一开始不是很顺利，1年后被劝退(肯定被当时的公司同事看成SB)；回头凭network(本身其实很优秀，之前有些不切实际的憧憬所以找了个不合适的工作)，直接拿到高管职位(中型公司)，薪水+bonus当然也到了接近2M rmb，目前毕业2年半，35岁不到；
反观他以前那些公司的同事，现在还是个xx manager,好一点的跳到了finance controller,或者AD，我觉得这个就是MBA的soft value；当然这是个案，不过你们之前讨论的貌似都是个案........

好久没回CD，一下子说的有点多，包涵了各位；

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/25 19:03:43)

不多不多，说的一点都不多，以后多回来CD多说点啊

另外千万别叫她妹妹，她年龄应该跟你差不多的，甚至还大个1,2岁

infinitie

感谢Julia贡献了这么多有营养的帖子。
某些中国男性的那点度量真是让人捉急......

花花公子

既然说到这种事, 咱就来好好说说, 一个国内稍微有点实权的处长怎么样, 一年的收入不比一个MBB的少吧, 还不用像MBB那些苦逼每挣一份钱都要纳税的, 你们既然羡慕这些人, 干嘛来外企啊干嘛去读这么苦逼的商学院啊, 干嘛不大学毕业就直接考公务员啊.
中国现在也是发展速度太快了, 房价物价涨得太快了, 有些人通过不正当手段积累财富的速度太快了, 搞得整个社会的价值观都是这样的, 笑贫不笑娼

那些大外企好多都有两三百年的历史了都没有几家像安然那样轰然倒下, 你以为人家那些大资本家能把生意做到全世界都是吃干饭的, 姐们以前做全球内审的时候, 我们内审组里面查出的最多的就是采购的那些个肮脏勾当(包括那些个服务型采购, 比如没事出去做个teambuilding的），查出第二多的就是销售类的，什么玩返点之类游戏的， 每次mission一完都会有那么些个purchasing director, procurement director, sales director, project director直接被干掉，拿30万的小兵怎么啦，照样把那些拿几百万的VP拉下马，内审部都是直接向全球CEO和管委会汇报不对任何local biz unit的人汇报.

你可以说我干这勾当干好几年了，也没被查到呀，那算你到目前为止运气好，但是你能保证你做的事情这一辈子都不会有人知道吗，你那个目前效忠你的手下以后永远都不会背叛你吗，除非你可以打保票你连说梦话也不会说到这种事情，不然一样会被你的枕边的日后和你吵翻了的老婆举报。你不知道跨国公司都有匿名举报的电话制度吗？你愿意一辈子就过的这么睡觉都不能睡踏实吗？

做人没有一点基本的integrity, 就想着投机取巧，取得了一时取不了一世，希拉克虽然是个法国大贵族出生，也是个克服不了人性的贪婪的主，做法国总统时可以安然无恙，一下台就被人举报贪污现在整天要去法庭候审，一辈子的伟大英明的政治家的形象就坏在那两个臭钱上了！

至于说做销售的吃喝嫖赌收黑钱，哪个公司哪个行业都一样，市场、销售、采购都是最肥的部门，市场吃agency，销售吃渠道，采购吃供应商，宝洁最近下课的大中华区vp翟峰也就是因为吃反点被老婆举报才被迫离职嘛。总体来说FMCG算吃的少的，国内随便个互联网小公司、或上市民企干广告采购的都肥的流油，广告总监干一年就在北京买房买车了，京东的小兵半年收入能有60万，其他外企采购小兵几套房几部车是小case

-- by 会员 花花公子 (2013/2/24 23:54:16)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/25 21:52:31)

我只是说出了中国当前存在的现状，没有说我羡慕或认同这种做法啊。当个有实权的处长也一点也不比在外企爬上去当个director容易。

现状是，无论国企、外企、民企都如此。被逮住的和没出事的比永远都是少数，不过在不同的企业命运截然不同。在国企因为涉及到国有资产流失的问题，抓住了进去是肯定的，区别在于有靠山的和没靠山的被判的轻重不同而已；民企因为老板都是中国人，有些被捅出来了还是要进去，著名的如淘宝小二，京东那位半年赚了60W的哥们后来还是被公司起诉了，至于互联网的广告总监，一开始来北京也是住地下室的，通过10多年的奋斗成为了老板的心腹，当上了广告的头，才一年就在北京买房买车的；而外企有的被公司抓到只是走人就算了，未必会进班房，例如宝洁。他家MKT的老外都敢吃广告公司回扣。

曾经看某些人不爽的时候，还确实想过打外企里面的举报电话，但后来想想公司里那么多人收黑钱那么多年了也不见谁出事过，就感觉应该只是摆设而已，就算打了结果也只是官官相护。当然没打过不知道打了会怎样。

最后，对于灰色收入这种事，最重要的还是摆正心态，不要看到别人拿的比你多就盲目攀比，人的贪欲是无限的，一条黑路不断走下去难免那天自己就真出事了。