MBB依旧是US MBA的天下

juliewang417

既然说到这种事, 咱就来好好说说, 一个国内稍微有点实权的处长怎么样, 一年的收入不比一个MBB的少吧, 还不用像MBB那些苦逼每挣一份钱都要纳税的, 你们既然羡慕这些人, 干嘛来外企啊干嘛去读这么苦逼的商学院啊, 干嘛不大学毕业就直接考公务员啊.
中国现在也是发展速度太快了, 房价物价涨得太快了, 有些人通过不正当手段积累财富的速度太快了, 搞得整个社会的价值观都是这样的, 笑贫不笑娼

那些大外企好多都有两三百年的历史了都没有几家像安然那样轰然倒下, 你以为人家那些大资本家能把生意做到全世界都是吃干饭的, 姐们以前做全球内审的时候, 我们内审组里面查出的最多的就是采购的那些个肮脏勾当(包括那些个服务型采购, 比如没事出去做个teambuilding的），查出第二多的就是销售类的，什么玩返点之类游戏的， 每次mission一完都会有那么些个purchasing director, procurement director, sales director, project director直接被干掉，拿30万的小兵怎么啦，照样把那些拿几百万的VP拉下马，内审部都是直接向全球CEO和管委会汇报不对任何local biz unit的人汇报.

你可以说我干这勾当干好几年了，也没被查到呀，那算你到目前为止运气好，但是你能保证你做的事情这一辈子都不会有人知道吗，你那个目前效忠你的手下以后永远都不会背叛你吗，除非你可以打保票你连说梦话也不会说到这种事情，不然一样会被你的枕边的日后和你吵翻了的老婆举报。你不知道跨国公司都有匿名举报的电话制度吗？你愿意一辈子就过的这么睡觉都不能睡踏实吗？

做人没有一点基本的integrity, 就想着投机取巧，取得了一时取不了一世，希拉克虽然是个法国大贵族出生，也是个克服不了人性的贪婪的主，做法国总统时可以安然无恙，一下台就被人举报贪污现在整天要去法庭候审，一辈子的伟大英明的政治家的形象就坏在那两个臭钱上了！

至于说做销售的吃喝嫖赌收黑钱，哪个公司哪个行业都一样，市场、销售、采购都是最肥的部门，市场吃agency，销售吃渠道，采购吃供应商，宝洁最近下课的大中华区vp翟峰也就是因为吃反点被老婆举报才被迫离职嘛。总体来说FMCG算吃的少的，国内随便个互联网小公司、或上市民企干广告采购的都肥的流油，广告总监干一年就在北京买房买车了，京东的小兵半年收入能有60万，其他外企采购小兵几套房几部车是小case

-- by 会员 花花公子 (2013/2/24 23:54:16)

juliewang417

30w, 50w, 60w, 1M, 2M, When is the end? What matters to you most in your life? Are you going to take all these money together with you to go to the tomb??? When is the last time you had a great sex with the girl you really love?

When your 26 is gone, it is gone for ever; You will never have your 26 back, you will only have your 27, 28.....How misfortunate your life is if you always follow other people's value system or the current Chinese society's highly biased value system!  

Nothing is more important than the freedom of your heart - never let it be imprisoned by those voices outside. Never! Otherwise you will die with a lot of regret, even with piles of money surrounding you.

Those people who didn't go to IB or MBB or PE/VC after business school, they are kind of "failure" in you guy's eyes, but they are the true winners of their life: because they choose to live the life in a way they want to be, not in a way that pleases everybody else but not themselves.

LS的们都在说啥呢，那些小兵上来讲这个，是怕死的不够快么？

Julie妹妹我觉得也属于没被人斗得太狠过，或者在的function都比较单纯，走得顺了，骂脏话收黑钱也值得提?

还有，你不会真以为finance看起来powerful，钱就多了？business partner钱最少，当然也最不累；举例，2012年罗氏年终全公司飞迪拜玩，选择了A旅行社，这个就是一帮土鳖采购的决定哦,当然是采购的大头和公司的大头才能定(但是为毛是A旅行社不是B呢？大家可以算一下40M的20%是多少，也许就能回答前面的问题了);
公司里花样多的是，钱也不仅仅是Pay;所以在这个阶段说什么50万还是60万，很没必要的；那个沃顿的老兄，我觉得只要一个契机或合适的position或合适的领导，直接飚到高层或者年薪100多万很平常的，换成local的经理，也许他现在也有50万，60万，但以后可能有这种机会？概率趋向于0吧；

我身边就有类似的例子，MBA毕业一开始不是很顺利，1年后被劝退(肯定被当时的公司同事看成SB)；回头凭network(本身其实很优秀，之前有些不切实际的憧憬所以找了个不合适的工作)，直接拿到高管职位(中型公司)，薪水+bonus当然也到了接近2M rmb，目前毕业2年半，35岁不到；
反观他以前那些公司的同事，现在还是个xx manager,好一点的跳到了finance controller,或者AD，我觉得这个就是MBA的soft value；当然这是个案，不过你们之前讨论的貌似都是个案........

好久没回CD，一下子说的有点多，包涵了各位；

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/25 19:03:43)

chloelulu

这个帖子追看了一段时间，很感谢julie 以及各位分享出来的关于各个行业信息！我相信对于CD上很多人来说，很多人除了专攻自己行业外，看其他行业难免有一种雾里看花的景象。各位帖子中的童鞋信息，都从自己的角度把一些行业的Facts写出来，就冲着这种分享的精神，我想也不负CD创建的初衷-为各行各业的商科申请者提供一个平台，一个可以互相帮助成长发展的平台。
仔细看看一路来的帖子，不得不说感觉有时候讨论之犀利，言辞之激烈，超过想象。互联网提供给大家自由言论的机会，每个人掌握的信息不尽相同同，就好比一幅风景画，有人重点关注色彩，有的是构图，有的是透视，有的则是图画背后的引申含义。大家一起评鉴画作，分享不同的角度，这幅画就很有可能越看越有新意，达到充分的欣赏。我不是赞成和谐万岁，谁能说按照自己的路子来理解一幅画就不好呢？但是那天看有些帖子都轻微涉及攻击了， 很惊讶。
今天看到Julie说起这个integrity ,恩，非常赞成~无论在哪里工作吧，有些原则还是不能触碰的。总记得毛姆那本《人生的枷锁》里面说的，"  尽可随心所欲,只是得适当留神街角处的警察。"这话想起来就很妙。
人活得累，有时候是社会，有时候是自己，给自己套上枷锁。生活已经不易，大家就都轻松一点上阵吧。那天看战神之战，很多人钦佩檀越的淡定和智慧，是啊，他是真的有一种“他强由他强，清风拂山岗；他横由他横，明月照大江。他自狠来他自恶，我自一口真气足。” 希望借这句话与各位共勉吧，bless各位在读或在申的大家愿望达成哈，好运~~~很感谢JULIE写了这么多有料的帖子，期待你申请INSEAD成功的好消息~

pursueMBA2010

LS大姐/小妹，其实呢，我很久不来CD吐槽了，这次实在看你们说得有点过了；
你也不用非要争个对错；我再吐槽几句，就继续潜水了，大家就当一笑；

说实在的，大家都知道拼爹拼关系拼色相甚至去舔GCD高官的脚趾都比神马MBB，比神马MBA牛掰多了，但问题是咱都是P民，没有那些啊；想抱大腿还没人要，怎么办？就去披一层皮，进阶一下，争取让大腿的目光在你身上多停留几分钟，增加抱上去的概率嘛！

还有就是你自豪的audit神马的，建议你去看部片子，叫"corporate"，我个人觉得这个game本身就是黑暗和血腥的(因为规则本身就是黑暗和血腥的)，神马内审，HCC，海外反腐败，是婊子的牌坊；也是防止玩得太high玩脱线的；很简单的逻辑，如果公司要死掉了，哪些部门最后完蛋？如果我是老板，最后一个肯定是销售部，倒数第二个是R&D，神马supportive function缩水至1/10照样能混(财务部门应该是倒数第三死的,哈哈)；
另：我以前也做战略，也玩数字，不过现在我发现数字看到的只是个结果；说句不好听的，只会玩数字，或者通过所谓的report要挖掘问题，那只能等着被玩死(为神马大case很多是内部攻破，不是review report击破)；
你所谓的肮脏勾当，我看起来好像还蛮干净的；试问，内审也好，finance也罢，你们有没有经历过在K房一边应付小姐，一边讨好客户，同时平衡利益找方案，还要摆平老婆查岗？当然，顺便拿下大单，才好养活公司里上上下下，不然那些business partner喝西北风啊；这些都经历完，才有初级资格说黑暗不黑暗；当然套上西装，你还要有能力操着一口地道的美音在国际投资商或总部大老板面前pitch，不然你和local的人才也没啥区别了;

最后那段英语，扫了一下；我只有一个comments:常来CD的，还在中国生活没移民走的，大部分都是那种不free也暂时不想也没能力free的；当然口头claim不算，比如我也一直说追求free，很明显我在扯淡；逻辑很简单，要free就不用回国了，美国的环境多free，回来遭罪干嘛；那来CD，申请MBA，跳槽等等为了啥？说的好听是实现自我价值，追求成就感；量化一点么，就是赚钱咯；

所以总结一下，别扯那许多了；要free就出国别回来，不然就继续想想怎么申请MBA，怎么发展career；有啥不平衡的；

juliewang417

美国是个多么free的社会啊，谁不知道那里亚裔就是二等公民，连ABC也不例外，亚裔男性更是二等中的底层。欧洲也好不到哪里去，所以我死也不待那边，宁可吸你们所说的有毒的空气吃你们所谓的有毒的食物，我也要站在我祖国的土地上FREE地生活，比什么都有尊严。为洋鬼子打工那也是暂时的 所谓师夷长技以制夷 欲要擒匪先扮匪 总有一天要把所学效忠于我的祖国
好吧，姐们懂了，咱根本就是对立阶级的，一个是查账的整天challenge你们预算的，一个是反查账的整天要把钱藏着腋着防止预算被砍的，呵呵。
你要去抱大腿就去抱好了，反正姐们不抱大腿也可以在中国的大城市里活得有房有车有我想要的freedom.

LS大姐/小妹，其实呢，我很久不来CD吐槽了，这次实在看你们说得有点过了；
你也不用非要争个对错；我再吐槽几句，就继续潜水了，大家就当一笑；

说实在的，大家都知道拼爹拼关系拼色相甚至去舔GCD高官的脚趾都比神马MBB，比神马MBA牛掰多了，但问题是咱都是P民，没有那些啊；想抱大腿还没人要，怎么办？就去披一层皮，进阶一下，争取让大腿的目光在你身上多停留几分钟，增加抱上去的概率嘛！

还有就是你自豪的audit神马的，建议你去看部片子，叫"corporate"，我个人觉得这个game本身就是黑暗和血腥的(因为规则本身就是黑暗和血腥的)，神马内审，HCC，海外反腐败，是婊子的牌坊；也是防止玩得太high玩脱线的；很简单的逻辑，如果公司要死掉了，哪些部门最后完蛋？如果我是老板，最后一个肯定是销售部，倒数第二个是R&D，神马supportive function缩水至1/10照样能混(财务部门应该是倒数第三死的,哈哈)；
另：我以前也做战略，也玩数字，不过现在我发现数字看到的只是个结果；说句不好听的，只会玩数字，或者通过所谓的report要挖掘问题，那只能等着被玩死(为神马大case很多是内部攻破，不是review report击破)；
你所谓的肮脏勾当，我看起来好像还蛮干净的；试问，内审也好，finance也罢，你们有没有经历过在K房一边应付小姐，一边讨好客户，同时平衡利益找方案，还要摆平老婆查岗？当然，顺便拿下大单，才好养活公司里上上下下，不然那些business partner喝西北风啊；这些都经历完，才有初级资格说黑暗不黑暗；当然套上西装，你还要有能力操着一口地道的美音在国际投资商或总部大老板面前pitch，不然你和local的人才也没啥区别了;

最后那段英语，扫了一下；我只有一个comments:常来CD的，还在中国生活没移民走的，大部分都是那种不free也暂时不想也没能力free的；当然口头claim不算，比如我也一直说追求free，很明显我在扯淡；逻辑很简单，要free就不用回国了，美国的环境多free，回来遭罪干嘛；那来CD，申请MBA，跳槽等等为了啥？说的好听是实现自我价值，追求成就感；量化一点么，就是赚钱咯；

所以总结一下，别扯那许多了；要free就出国别回来，不然就继续想想怎么申请MBA，怎么发展career；有啥不平衡的；

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/25 23:10:03)

pursueMBA2010

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

oleoh

纯好奇，内审一般用什么方式，怎么查到返点和回扣的？看发票，发confirmation letter？

有同学在审计署，也只能查出挪用贪污之类的，好像没听说直接审计能查出受贿的。一般都需要纪委和党介入以及司法程序，审计是怎么独立做到查出受贿或者吃返点的？

还有就是现在上道点的方式都不直接给钱了，反正以前做项目的项目供应商经常请出去吃喝玩乐，处长和我们经办级小兵才去，领导没空理他们，所以多少知道点。

非公职受贿也是犯罪。

既然说到这种事, 咱就来好好说说, 一个国内稍微有点实权的处长怎么样, 一年的收入不比一个MBB的少吧, 还不用像MBB那些苦逼每挣一份钱都要纳税的, 你们既然羡慕这些人, 干嘛来外企啊干嘛去读这么苦逼的商学院啊, 干嘛不大学毕业就直接考公务员啊.
中国现在也是发展速度太快了, 房价物价涨得太快了, 有些人通过不正当手段积累财富的速度太快了, 搞得整个社会的价值观都是这样的, 笑贫不笑娼

那些大外企好多都有两三百年的历史了都没有几家像安然那样轰然倒下, 你以为人家那些大资本家能把生意做到全世界都是吃干饭的, 姐们以前做全球内审的时候, 我们内审组里面查出的最多的就是采购的那些个肮脏勾当(包括那些个服务型采购, 比如没事出去做个teambuilding的），查出第二多的就是销售类的，什么玩返点之类游戏的， 每次mission一完都会有那么些个purchasing director, procurement director, sales director, project director直接被干掉，拿30万的小兵怎么啦，照样把那些拿几百万的VP拉下马，内审部都是直接向全球CEO和管委会汇报不对任何local biz unit的人汇报.

你可以说我干这勾当干好几年了，也没被查到呀，那算你到目前为止运气好，但是你能保证你做的事情这一辈子都不会有人知道吗，你那个目前效忠你的手下以后永远都不会背叛你吗，除非你可以打保票你连说梦话也不会说到这种事情，不然一样会被你的枕边的日后和你吵翻了的老婆举报。你不知道跨国公司都有匿名举报的电话制度吗？你愿意一辈子就过的这么睡觉都不能睡踏实吗？

做人没有一点基本的integrity, 就想着投机取巧，取得了一时取不了一世，希拉克虽然是个法国大贵族出生，也是个克服不了人性的贪婪的主，做法国总统时可以安然无恙，一下台就被人举报贪污现在整天要去法庭候审，一辈子的伟大英明的政治家的形象就坏在那两个臭钱上了！

至于说做销售的吃喝嫖赌收黑钱，哪个公司哪个行业都一样，市场、销售、采购都是最肥的部门，市场吃agency，销售吃渠道，采购吃供应商，宝洁最近下课的大中华区vp翟峰也就是因为吃反点被老婆举报才被迫离职嘛。总体来说FMCG算吃的少的，国内随便个互联网小公司、或上市民企干广告采购的都肥的流油，广告总监干一年就在北京买房买车了，京东的小兵半年收入能有60万，其他外企采购小兵几套房几部车是小case

-- by 会员 花花公子 (2013/2/24 23:54:16)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/25 21:52:31)

oleoh

jnj牛掰啊，这么晚都不睡。

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 0:53:38)

juliewang417

不好意思, 又猜错了, 哈哈！
姐们还真在中国的西部某工厂呆过一年多负责财务方面的并购整合, 和全厂几百号工人在同一个食堂吃饭, 而且跟着GM一起平息工厂几百号工人大罢工的时候姐们才意识到自己当初那个strategic M&A biz case里头build的那个synergy assumption要多蠢有多蠢。
姐们现在整天伺候那个亚太区老大整天看他挑拨他那几个vp的关系，这点小儿科要你来教个毛啊。
你们sales认为自己多了不起，公司的钱全是你们赚的，后面的全球总部R&D搞出来的新产品算个毛啊，那些生产供应的整天忙死了算个毛啊，你们sales还不是要靠着公司的那些几百年积累下来的brand的名声在卖单不然鬼个大客户买你们的单啊。我们财务整天累死了搞那些个萨班斯合规不都是为了公司能够继续在资本市场上呆着继续从股民那边圈钱好养活你们这些个薪水又高又收一堆黑钱的sales director. 哪天内控失控了整个公司像安然一样倒闭大家都一起完完不存在什么谁先被开谁后被开的问题。

你爱移民米国就移民米国，没看见人家米国人读完mba就直接带团队作高级经理，中国人同一个学校出来的有几个可以做带人的经理的啊，连个身分都没有还要靠和小黑一起抽签来决定。

谁不知道sales做个2-3年的就能带十几个人的团队，那都是什么样的团队啊，一帮子大专生，finance带的人那是少，但是那带的analyst可都是精英海龟。你们还看什么full P&L, 连基本的成本都看不懂还好意思说自己responsible for full P&L

就是因为我在我的祖国这个全世界最hot的job market上我才有这样的freedom去和我的老板叫板涨工资，和我的老板complain沃顿那个比我水平差但是薪水比我高，我今天在全世界另外一个别的国家工作我都不敢这么做，因为我知道我就是比白人要低一等，那个蠢的不行的老美比我先晋升我也只能眼巴巴地看着！

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 0:53:38)

oleoh

说不定比你先晋升是因为人家不会到处八卦公司内部的事情。

不会自己yy别人的工资然后跑出来背后大骂别人不如不如你，还连带黑上人家学校。

水平是个什么东西.公司里头的那些活计，除了销售和研发等少数部门是真正有“技术含量”的，一个跟人打交道的人脉的技术，一个比较高的Bar入门，其他所有的工作培训个几个月，智力及格的人都可以干，比如去工厂摆平工人就绝对有技术含量不是人人都能做的，但坐在电脑前坐个分析，坐个presentation,具备点素质的训练个几个月是人都能干。只有应届生或者没啥经验的人才会天天想一个人工作上的“能力”如不如他们，来这样考量他们的薪水，甚至晋升，反正我工作第一年还是第二年就懂这个道理了，也不是说都要拼爹，很多都没背景的，学历差不多的人进来，干个5年，就能差别很大

有的人天天到处八卦，自认为自己牛逼；有的人不显山不露水，混得风生水起提拔总有她份；有的人心比天高，命比纸薄，负笈海外。这都不是所谓的工作能力能决定的。这可以叫综合素质。关键是你屁股坐哪/

不好意思, 又猜错了, 哈哈！
姐们还真在中国的西部某工厂呆过一年多负责财务方面的并购整合, 和全厂几百号工人同吃同住, 而且跟着GM一起平息工厂几百号工人大罢工的时候姐们才意识到自己当初那个strategic M&A biz case里头build的那个synergy assumption要多蠢有多蠢。
姐们现在整天伺候那些个亚太区老大整天看他们挑拨他们那几个vp的关系，这点小儿科要你来教个毛啊。
你们sales认为自己多了不起，公司的钱全是你们赚的，后面的全球总部R&D搞出来的新产品算个毛啊，那些生产供应的整天忙死了算个毛啊，你们sales还不是要靠着公司的那些几百年积累下来的brand的名声在卖单不然鬼个大客户买你们的单啊。我们财务整天累死了搞那些个萨班斯合规不都是为了公司能够继续在资本市场上呆着继续从股民那边圈钱好养活你们这些个薪水又高又收一堆黑钱的sales director. 哪天内控失控了整个公司像安然一样倒闭大家都一起完完不存在什么谁先被开谁后被开的问题。

你爱移民米国就移民米国，没看见人家米国人读完mba就直接带团队作高级经理，中国人同一个学校出来的有几个可以做带人的经理的啊，连个身分都没有还要靠和小黑一起抽签来决定。

谁不知道sales做个2-3年的就能带十几个人的团队，那都是什么样的团队啊，一帮子大专生，finance带的人那是少，但是那带的analyst可都是精英海龟。还看什么full P&L, 连基本的成本都看不懂还好意思说自己responsible for full P&L

就是因为我在中国这个全世界最hot的job market上我才有这样的freedom去和我的老板叫板涨工资，和我的老板complain沃顿那个比我水平差但是薪水比我高，我今天在全世界另外一个别的国家工作我都不敢这么做，因为我知道我就是别人低一等，那个蠢的不行的老美比我先晋升我也只能眼巴巴地看着！

咱不对立的，要预算找CFO和GM啊，和FM，FC,甚至FAD吵有个毛线用啊；我前面吐槽的是说你工作性质单纯，还远没见到"core business"，可能你没体会出来吧；其实部门多本质是三权分立好哇，等你做头的时候就知道了，下面一家独大你还怎么混？所以搞几个部门互相斗斗更健康；当然如果你没带过几十号人，没独立管过P&L，那是很难体会的，当我没说(我估计你是finance manager/internal audit manager或者有个senior字样,属于individual contributor或者带两三个人的小团队，没出去管过工厂，没参与过重要的strategic M&A，所以你有那样的理解是正常的)；

至于亚裔是二等公民，我只能揣测你没在海外长期生活过吧？搞清楚，啥叫free?我理解是个人的理念和心理层面的东西；如果你在美国，欧洲不去追求所谓的主流社会和价值观(自己活自己的，为啥要追求那些?)，你根本体会不到所谓的歧视，非常free，大部分的外国人至少表面是很respect你的，至于他们心里怎么想关我们啥事；当然你交不到很多好朋友是真的，但那不是歧视，是文化差异(没法深层次交流，总不能让别人死乞白赖的要做你朋友吧)；
如果在中国有房有车有生活就叫free，我想说我回国就free了，大部分MBA graduate都free，国内大部分人都free，富二代更free；

其实我觉得你不free，还想challenge你为啥"耿耿于怀" - “沃顿”和“薪水比你高”这两个槽点？不过这个话题有点针对个人的味道，不说了；

今天没收住又说多了，，以后坚决只看不说话，晚安

-- by 会员 pursueMBA2010 (2013/2/26 0:53:38)

-- by 会员 juliewang417 (2013/2/26 1:38:39)