（一）MBA入学半年，谈谈我对北美MBA就业的理解

ray518ray

谢谢yoshimihoku的分享，特别是真实的经验和想法，我想我们很多人讲道理的时候没有说自己是怎么做的吧？

还想向她分享我对healthcare的一点点看法，就是这个行业大部分人真的不关心health也不care，国内更是。我自己也是想的能通过MBA找回国的leadership program机会提升视野和平台，然后希望能有更多自己的想法和机会做一些想做的事情。所以加油共勉吧！

真的因为有争论这个帖子才好看。。。我们经常也自嘲嘛，偶尔鄙视和被鄙视也没什么，自己也常干这种事情

ray518ray

额。。。特来更正我的说法：

“还想向她分享我对healthcare的一点点看法，就是这个行业大部分人真的不关心health也不care，国内更是。”

是从一个行业对消费者的角度。。。大家懂的

windmaple

> 女生handout掉了，周围人帮忙减一下，就叫做女生有优势。朋友，你连最基础的礼仪也要挑剔是么？照你这样说，车上给老弱病残让座，是不是可以说“哎呀，做老弱病残真有优势啊~！”

Just too clarify: the girl I was talking about is a blondie. So it's not about Chinese; I was speaking generally. Not that anybody would care by now, but ....

tianya111

呵呵。很多人还是很天真，认为自己某次达到了目标就认为是自己的“能力”，或者‘努力’之类的。。。。

-- by 会员 Stefaniezhu (2012/12/1 1:23:12)

你说的对。看起来好像这样努力是很容易成功的，其实不然。正因为efforts多，一路上会遇到的setback、frustration也是加倍的

比如我记得当时我非常想拿Eli Lilly的intern。大家都知道他家MBA program很有名，所以一开始就是我的target company之一。但他家从来从来从来不在BU招聘。我问了之前BU的学长，有人貌似network过，拿到了HR邮箱，但是他告诉我说，就算你投了简历，也没有用，因为你不是target school。当然，最关键的evidence是，因为他这么做了，但是没有work out。

当然同一件事并不是只有一个方法可以做到的。就好像我花5种方法approach美敦力。所以我记得寒假大部分时间都扑在Lilly身上。LinkedIn上加了非常多的Lilly的人，最终聊到一个VP of Marketing - Emerging Market。他对我简历背景欣赏，所以帮我转了简历给HR，说希望有flexibility进到面试。我很幸运的拿到这个flexibility，得到了和中国HR一面的机会。同样，过程中，我继续找了好几个Lilly的人聊。我记得我聊了2个intern，一个美国人，一个中国项目的中国人；我聊了3个mkt的人，还见了一个HBS的。聊完知道我有机会面试，非常花时间精力的准备了，再找了一个中国人一个美国人帮我mock interview，他们都说我讲的非常好，没有问题。

和HR开始电面，别人一上来就跟我说，觉得我很厉害，最近身边的人都提起我，问她有没有跟我聊过，VP还帮我转的简历，她对我的efforts很感动。45分钟电话聊完，其实自我感觉非常好，扑通扑通等待结果。很快，第二天，邮件来了：一封拒信。没有任何继续的机会。


别人应该无法想象我当时有多伤心。花了那么多的时间，费尽心血争取来的机会，大家之前都说我很有机会，同时又是我真心非常想去的公司，但最终，被自己搞砸了。HR给的拒我的理由很到位，没法进一步争取。这是非常非常惨痛的一个教训。


另外一个公司，我特意自己联系公司HR，组织去这家公司的trek。我收集同学简历、报名，联络一切事情，跟HR关系很好，最后终于拿到了面试机会。可是，面完就直接没有下文了。周围美国同学二面、offer，不得不感叹自己可能确实背景不如别人（做药的，还是需要医药临床背景）、文化不如别人

还有一家公司，找里面几个mkt的人都聊了，大家都说觉得我背景不错，适合他们公司，鼓励我去投简历，结果我直接被HR拒了，连面试机会也没有。不甘心，找mkt的人帮我去想想办法，人家也帮我了，说，没办法，HR做决定


Anyway。有太多的挫折在里面，太多的无法走通的例子。比如美敦力，因为我聊的panelist最后happen to be the president of the division，她让我找VP Marketing，人家给了我机会；但同时，在Covidien，我当时也通过LinkedIn加人，聊到了Covidien的一个division general manager。他人很好对我也比较欣赏，喝了2次咖啡（在美国约到人面聊是很少的，大多数人不愿意花时间见你，只想打个电话了事），让我去找他手下的VP marketing。结果那VP marketing就是不甩我，followup 3次，还是不甩我。直到我终于忍不住试探了下general manager，VP立马给了我一封邮件，说，这个summer不打算招intern。

还有太多的例子。今天这个人说，哦，你背景不错，我帮你转简历，然后就不会再有消息；那个人说，恩，你可以和我们公司的这个谁谁谁聊，听起来很promising，最后聊了，却也发觉不会有实质性的帮助。还有太多的人，说，好，我跟你聊聊，然后当你欣喜的回邮件约时间，就会发现人家再也没理过你。LinkedIn上发的200+邮件，能有10-20个人接受你的invitation就是很好是转化率。这10-20个接受invitation的人里面，能最终约到5-6人聊就是成功。所以要碰上一个真正愿意帮你的，真的属于运气。

我同意Stefanie，成功并不只是靠能力、靠努力，很大程度上也是看运气。不过，同样的，努力能让你比别人有更大的几率去撞到那个运气，而能力就是在你撞到那个运气的时候，决定是不是能够把握住。一句话，还是看你是不是愿意去试、是不是够坚持、够执着，坚信一定有一天会work out

-- by 会员 yoshimihoku (2012/12/1 2:07:52)

总的来说，从投行招聘来看，大陆来的女同学还是比男同学有很多优势的，就如同MBA申请一样。不过，如果这是游戏规则本身的话，也没有什么好抱怨。
佩服这种找工作的努力，这样的分享也值得肯定。但是想强调的是，对招聘者来说，热情和能力，两者往往缺一不可。如果在体现热情的同时，能让公司看到其它方面的闪光点（尤其是来学校之后的），比如一次行业案例比赛的好的名次，相关功课的distinction，那么network的工作也许不会这么艰辛。而且，对有经验的HR来说，成绩（实力或能力）的背后，体现的是真正的热情，接下来的面试也会有更大的机会。

态度决定机会，能力决定地位。个人不是太认同所有的精力都放在network上的MBA生活。同时network不是灵丹妙药（尤其是对想进非投行咨询的industry而言的同学），招聘人员同样看重质量和匹配度，后两者并不是靠单纯的network决定的。

fiona8718

在我们公司，能不能升职取决于performance rating, 这个 rating 是同job family 的所以manager, Sr. Manager directors cross-cal 决定的。那中国女生升职，中国男生和白人男生没升上就是因为性别差异？我们银行42个做analyst 的， 就2个女生。按这个比例，还是男生机会多啊。

请不要拿性别当借口。

同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/28 23:23:46)

I think this is a different gender discrimination. Some women got better opportunity because they work hard.

Guys who did not do well comparing to girls should not use the execuse of gender difference.

Just work harder, buddy

-- by 会员 gina2012 (2012/11/29 0:07:10)

VCmedicine

额。。。特来更正我的说法：

“还想向她分享我对healthcare的一点点看法，就是这个行业大部分人真的不关心health也不care，国内更是。”

是从一个行业对消费者的角度。。。大家懂的

-- by 会员 ray518ray (2012/12/1 10:34:44)

我正好在大部分人之外,不知道ray518ray是哪种?  对于没有healthcare背景或者没有医学之类背景的人来说..healthcare门槛确实有点高.转行进去的未必就是喜欢,图份工作而已.

fiona8718

鼓掌！！！撒花！！！
我当年在学校的时候也是这么做的（不过没你这么曲折啦，还用了5个渠道）。我现在的工作就是跟校友networking 来的，因为我们学校不是这个银行的target school.

我知道的大多数男生包括我自己都是在career center里投简历，或者找猎头获得工作的。因为凭借过去的经历，要获得一些普通的offer还是可以的。top IB的面试我也拿过几个，当然自己最后也没有能把握住。总结出来，那些含金量很高的工作，特别是IB， 没有一定networking的基础，不是和校友喝几杯咖啡就能搞定的事情，这种情况下女生是很占优势的。

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:38:08)

为什么有的中国男人就这么没有骨气呢？自己做不到，就开始挑剔各种其他原因，连性别也是原因了，呵呵。非常同意版主所说，这和性别无关。有Rice的MBA，通过非常hardworking的networking拿到Mck芝加哥总部的offer的，人家就是个男人。也有某西南学校的学长，在某医药公司的面试被拒了，通过networking和努力，重新拿到终面并最终拿到offer。对方都是男人，为什么人家做的到，有的人就做不到，还只会在那里找借口说，亚洲女人好找呀~~ That's why I really look down upon some of the Chinese guys.

女生handout掉了，周围人帮忙减一下，就叫做女生有优势。朋友，你连最基础的礼仪也要挑剔是么？照你这样说，车上给老弱病残让座，是不是可以说“哎呀，做老弱病残真有优势啊~！”

说top IB女生有优势，更是无稽之谈。top IBD是绝对性别歧视的地方，however, not in favor of female。女性基本别想在美国top IB找到工作。去拉一下top IBD部门的职员，凡事在北美做过IBD的男生（我同学中几个美国人），都异口同声的赞同这不是一个女性的世界，更别说亚洲女生。IBD就是男人的世界，尤其是北美白人高富帅，拼的都是家庭背景、长相气质，开的笑话是不是一个group的，都能看出你是不是他们要招的。一个部门里面30个人能拉出来几个女生就已经rare了，对于IBD，女生最没有优势

networking也绝对不是喝几杯咖啡就能搞定的。是要真心hardworking，不断followup，找无数人聊，不断聊，不断followup。没有做过的人不知道做一下到底要花多少时间，真的做的人才能知道，即便是想写followup的邮件，真用心写，一整个下午能写8-10封就了不起了，因为你每封信都要斟词酌句，哪些能写，哪些不能写，哪些该怎么写。我一个月会发50-100封这样的邮件，你说这是几个下午+晚上+半夜？

同时，参加各种各样的professional panel events，conference，seminars。我平均一周至少1-2个events，全是healthcare，professional的。出去了就直接找人聊，上去递名片，明白他是做什么的，介绍我自己，聊行业，聊工作，让别人认识我。这样，认识了人，之后就约informational interview，几个礼拜再followup一次，从入学的第一个月做到一年级结束。

我一整个寒假全部focus在networking上，LinkedIn上发掉500+ invitation，换来平均一周10-12个informational interview，再通过聊过的人再介绍人，再约。在Boston能见的全部约见面。为了让informational interview做的好，其个人背景花时间去研究不说，其公司背景、行业趋势、相关新闻，一概进行了解，再截取精华design questions to ask。做一个有质量的informational interview，至少也能花3小时做research。你自己算一算，这是什么样的工作量。

为了找到我最后拿到的intern，我花了5个渠道想办法networking这家公司。第一个渠道是冲去Asian MBA Career Fair，就为了这家公司。认识的HR follow到我通过别的渠道搞定这家公司，其实都没有work out。第二个是找所有BU校友，结果找了个遍也只有2人，1人其实不算，另外1人我联络了一整个学期，follow up数次，实在没有回应。不过没有回应不代表以后不会有，所有我始终主动approach，即使人家不甩我。最后当我拿到他家面试时，成功联络上他（应该说他终于睬我了），给了很多指导和建议。第三个渠道是找我以前的老板，N封邮件N个电话N个短信，最后人家告诉我说不愿意帮我。第四个渠道是上LinkedIn。当时连LinkedIn上可以加的这家公司的人都没有。于是我上公司网站，看到Leadership Program的page上会有testimony，于是看了名字上LinkedIn加她，同样，数次approach后终于约到informational interview。聊后答应帮我转简历，可惜简历转给美国后，美国说因为我international，转到新加坡，新加坡聊了后，说因为我来自中国，又转给了上海。我不想回过做，所以这条途径也没有work out。最后第五条途径，我参加HBS的Healthcare Conference，一个medical device panel，结束后我直接上去向这家公司来的panelist介绍自己，impress her。Conference后面的mini career fair，再次流连于他家展台，聊完所有他们家employee，没有聊到特别有用的，最后快走时又遇到这个panelist，这一次再重新上去，介绍自己，并拿出简历walk her through，使得她介绍我VP of International Marketing，获得电话聊一聊的机会。

电话聊完拿到机会以后面试的准备再是另外一件事。为了他家的面试，首先所有的10k，annual report详细研究（2011-2009），所有手上有的和他们家有关的HBS case，仔细学习。同时，找上海的朋友，托人找了他家中国区的2个销售，打了3个电话，了解中国市场的情况。然后再通过LinkedIn，找他们家的marketing部门的人，加个20多个，最后有2个人给了我informational interview，所以通过他们详细了解这家公司在美国市场的情况、企业文化、战略等等。再通过之前network的圈子，波士顿正好有一个医生朋友是这个疾病的对口医生，再约他出来详细聊了一个多小时他的perspective，以及学习这个疾病到底是怎么回事

除此以为，再上网去看所有的网站，了解他们的中国区的情况、战略，仔细分析，develop自己的opinion：如果是我，我会怎么做这个市场。当时给我约了5个面试，每个面试官我都去check他们的background，专门develop问题来问他们，找学校career center的人帮我改：这些问题好不好，该怎么phrase，用什么顺序来问。

以上这些，花了整整2-3个礼拜去准备，因为我真的很想要他家的intern。很辛苦，很花时间，但really worth it。所有最终当我去面试的时候，我可以凯凯而谈这个疾病，公司在北美的市场，公司的中国的市场情况，客户怎么看，医生怎么看，包括我自己看他们现在的市场战略，哪些好，哪些不好，是我我会怎么做——that's what makes it different。顺便说一句，他们本想电话面试我，我主动说我会飞去西海岸，因为我想面聊



在楼上怀着吃不到葡萄说葡萄酸的男同胞，我可以很负责任的告诉你们，if you can make the same efforts, you will make it as well, like me。所以again，it's nothing to do with 性别，关键是你的意愿，和你自己付出的努力

-- by 会员 yoshimihoku (2012/11/30 10:16:47)

sophie169

谢谢你的分享。看了触动很大，以前也有在美国找实习的经历，当时觉得已经尽力到不行，看了你做的努力才觉得远远不够。
无论出于什么原因，对一个行业一个公司一个人生目标的热爱是用时间和用心来体现的，从有些人的评论看来他们在追求的也许不是真正想要的
“大多数人的努力程度还远远轮不到谈论天赋的地步”。大家纠结的性别、天生的外表什么的都是其次，每个人其实多少都有自己的优势，也从来没人保证你和别人在同一起跑线上。不去付出，也只能通过绞尽脑汁证明别人的得天独厚的优势来聊以自慰吧。

lchanga

在我们公司，能不能升职取决于performance rating, 这个 rating 是同job family 的所以manager, Sr. Manager directors cross-cal 决定的。那中国女生升职，中国男生和白人男生没升上就是因为性别差异？我们银行42个做analyst 的， 就2个女生。按这个比例，还是男生机会多啊。

请不要拿性别当借口。

同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/28 23:23:46)

I think this is a different gender discrimination. Some women got better opportunity because they work hard.

Guys who did not do well comparing to girls should not use the execuse of gender difference.

Just work harder, buddy

-- by 会员 gina2012 (2012/11/29 0:07:10)

-- by 会员 fiona8718 (2012/12/1 11:31:39)

So, any of these anaylst is Chinese male? I bet none!

transiencesisi

虽然每次看这贴肾上腺素水平都会瞬间飙升。。。。跟坐海盗船一样。。。但是还是好喜欢看

此帖无营养，轻拍。。。。