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楼主: decolan
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[实习就业] (一)MBA入学半年,谈谈我对北美MBA就业的理解

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131#
发表于 2012-11-30 23:33:36 | 只看该作者
to pkuwxh,

怪我没把话说清楚,但你也没必要这么激动啊。我的意思不是不努力,无论男女,中国人在国外都是很辛苦的,LZ提到的语言问题我感同身受,network的时候说出去的话就像中学生。

我说的都是我观察到的,西方人偏好中国女生是不争的事实,虽然仅是在中国人的pool里面。这是人家的偏好,和中国男生努力程度没关系。你付出辛苦获得很好的回报是值得祝贺的,但中国男性,特别是纯大陆背景的,要付出更大的辛劳才能打开局面,融入这个社会。我那句话的本意是说,很多中国男生在国内其实有很好的工作背景,如果老外真需要network中国的话,我们很多男生真值得他们去结交。当然,他们不来找我们,我们得去结交他们啊。我什么时候说过不去主动努力了?!

你不要误解我的意思,一个人在有利的条件下获得成功也是成功,也值得祝贺!何况这不是多大的有利条件。我那意思哪里是什么”花瓶“了?

还有一点,你别总觉得在中国女强人被敬而远之是男人们的虚伪懦弱,不是!是那些女孩自己瞧不上她们周围的人,她自己选择去追求高处不胜寒的境界。我在这边就看见一些国内来的女孩,确实英语表达不错,但瞧不起中国男同学,总有种孤芳自赏的感觉,那你付出多大的辛劳也是你自己的选择,成功和我也没关系。
132#
发表于 2012-11-30 23:48:33 | 只看该作者
我就事不对人、激动是因为看到了一种对女性的蔑视

但是你之前的表述的确像是你得等着老美过来和你请教,你们男生才懂中国,你对他们老拉女孩子去“请教”颇有看法,若你不是这种消极等待的态度自然是好的。对你所说的孤芳自赏,也是很感性的理解。人与人走的不靠近,
不能体会他人的处境和看法,认为别人孤芳自赏目空一切是非常有可能的。当然我并没有排除的确有那种谁一起看不起的女生。

在这个时代,家庭事业爱情子女教育父母赡养每一样都落在妇女肩头的时代,女人打鸡血一样去奋斗,
若还是不能得到男性的尊重和理解,反而是蔑视的话,那只能说悲哀了

中国的教育是保守的。我们教育中缺失的很大的一部分就是人际关系、社交、口才等这些东西。
除了智商,这些软性技能甚至有些时候更为重要
工作时间不长,但我深深体会这些能力的缺失。这也是我个人今后努力的方向。
光埋头干活,努力工作没用。同时要会处理好人际关系,打造人脉网络,调动各类资源才是本领。
我自己作为女生以前都不会理解打扮光鲜各种社交的女生,看起来是不务正业。
别提男生了,社交很轻易被划上出卖色相的帽子。

so what
有才学,有能力,有美貌,【不要告诉我美貌是天生的,不是。】
这些都是你的有力武器,既然有,为何不用
只要不道德败坏不危害社会,为什么有些人非要唧唧歪歪?

源头上来说,分配多少时间社交和学习,是个人选择
不主动去做、不理解、甚至鄙弃的人,脑子里是有一种苦逼、正统、保守、迂腐的思维在作怪。

to pkuwxh,

怪我没把话说清楚,但你也没必要这么激动啊。我的意思不是不努力,无论男女,中国人在国外都是很辛苦的,LZ提到的语言问题我感同身受,network的时候说出去的话就像中学生。

我说的都是我观察到的,西方人偏好中国女生是不争的事实,虽然仅是在中国人的pool里面。这是人家的偏好,和中国男生努力程度没关系。你付出辛苦获得很好的回报是值得祝贺的,但中国男性,特别是纯大陆背景的,要付出更大的辛劳才能打开局面,融入这个社会。我那句话的本意是说,很多中国男生在国内其实有很好的工作背景,如果老外真需要network中国的话,我们很多男生真值得他们去结交。当然,他们不来找我们,我们得去结交他们啊。我什么时候说过不去主动努力了?!

你不要误解我的意思,一个人在有利的条件下获得成功也是成功,也值得祝贺!何况这不是多大的有利条件。我那意思哪里是什么”花瓶“了?

还有一点,你别总觉得在中国女强人被敬而远之是男人们的虚伪懦弱,不是!是那些女孩自己瞧不上她们周围的人,她自己选择去追求高处不胜寒的境界。我在这边就看见一些国内来的女孩,确实英语表达不错,但瞧不起中国男同学,总有种孤芳自赏的感觉,那你付出多大的辛劳也是你自己的选择,成功和我也没关系。
-- by 会员 sindollar (2012/11/30 23:33:36)

133#
发表于 2012-11-30 23:52:06 | 只看该作者
我就事不对人、激动是因为看到了一种对女性的蔑视

但是你之前的表述的确像是你得等着老美过来和你请教,你们男生才懂中国,你对他们老拉女孩子去“请教”颇有看法,若你不是这种消极等待的态度自然是好的。对你所说的孤芳自赏,也是很感性的理解。人与人走的不靠近,
不能体会他人的处境和看法,认为别人孤芳自赏目空一切是非常有可能的。当然我并没有排除的确有那种谁一起看不起的女生。

在这个时代,家庭事业爱情子女教育父母赡养每一样都落在妇女肩头的时代,女人打鸡血一样去奋斗,
若还是不能得到男性的尊重和理解,反而是蔑视的话,那只能说悲哀了

中国的教育是保守的。我们教育中缺失的很大的一部分就是人际关系、社交、口才等这些东西。
除了智商,这些软性技能甚至有些时候更为重要
工作时间不长,但我深深体会这些能力的缺失。这也是我个人今后努力的方向。
光埋头干活,努力工作没用。同时要会处理好人际关系,打造人脉网络,调动各类资源才是本领。
我自己作为女生以前都不会理解打扮光鲜各种社交的女生,看起来是不务正业。
别提男生了,社交很轻易被划上出卖色相的帽子。

so what
有才学,有能力,有美貌,【不要告诉我美貌是天生的,不是。】
这些都是你的有力武器,既然有,为何不用
只要不道德败坏不危害社会,为什么有些人非要唧唧歪歪?

源头上来说,分配多少时间社交和学习,是个人选择
不主动去做、不理解、甚至鄙弃的人,脑子里是有一种苦逼、正统、保守、迂腐的思维在作怪。

to pkuwxh,

怪我没把话说清楚,但你也没必要这么激动啊。我的意思不是不努力,无论男女,中国人在国外都是很辛苦的,LZ提到的语言问题我感同身受,network的时候说出去的话就像中学生。

我说的都是我观察到的,西方人偏好中国女生是不争的事实,虽然仅是在中国人的pool里面。这是人家的偏好,和中国男生努力程度没关系。你付出辛苦获得很好的回报是值得祝贺的,但中国男性,特别是纯大陆背景的,要付出更大的辛劳才能打开局面,融入这个社会。我那句话的本意是说,很多中国男生在国内其实有很好的工作背景,如果老外真需要network中国的话,我们很多男生真值得他们去结交。当然,他们不来找我们,我们得去结交他们啊。我什么时候说过不去主动努力了?!

你不要误解我的意思,一个人在有利的条件下获得成功也是成功,也值得祝贺!何况这不是多大的有利条件。我那意思哪里是什么”花瓶“了?

还有一点,你别总觉得在中国女强人被敬而远之是男人们的虚伪懦弱,不是!是那些女孩自己瞧不上她们周围的人,她自己选择去追求高处不胜寒的境界。我在这边就看见一些国内来的女孩,确实英语表达不错,但瞧不起中国男同学,总有种孤芳自赏的感觉,那你付出多大的辛劳也是你自己的选择,成功和我也没关系。
-- by 会员 sindollar (2012/11/30 23:33:36)


-- by 会员 pkuwxh (2012/11/30 23:48:33)




??????????????????
134#
发表于 2012-12-1 00:45:10 | 只看该作者
美貌3分天生,7分养成
气质和打扮是后天学习的
任何人不管男女都应该善于主动去学习如何变美丽如何更被别人和自己喜欢
这是一个有利的武器
拉里邋遢不修边幅、不善于着装、言谈举止不当,失去了社交第一扇门

我就事不对人、激动是因为看到了一种对女性的蔑视

但是你之前的表述的确像是你得等着老美过来和你请教,你们男生才懂中国,你对他们老拉女孩子去“请教”颇有看法,若你不是这种消极等待的态度自然是好的。对你所说的孤芳自赏,也是很感性的理解。人与人走的不靠近,
不能体会他人的处境和看法,认为别人孤芳自赏目空一切是非常有可能的。当然我并没有排除的确有那种谁一起看不起的女生。

在这个时代,家庭事业爱情子女教育父母赡养每一样都落在妇女肩头的时代,女人打鸡血一样去奋斗,
若还是不能得到男性的尊重和理解,反而是蔑视的话,那只能说悲哀了

中国的教育是保守的。我们教育中缺失的很大的一部分就是人际关系、社交、口才等这些东西。
除了智商,这些软性技能甚至有些时候更为重要
工作时间不长,但我深深体会这些能力的缺失。这也是我个人今后努力的方向。
光埋头干活,努力工作没用。同时要会处理好人际关系,打造人脉网络,调动各类资源才是本领。
我自己作为女生以前都不会理解打扮光鲜各种社交的女生,看起来是不务正业。
别提男生了,社交很轻易被划上出卖色相的帽子。

so what
有才学,有能力,有美貌,【不要告诉我美貌是天生的,不是。】
这些都是你的有力武器,既然有,为何不用
只要不道德败坏不危害社会,为什么有些人非要唧唧歪歪?

源头上来说,分配多少时间社交和学习,是个人选择
不主动去做、不理解、甚至鄙弃的人,脑子里是有一种苦逼、正统、保守、迂腐的思维在作怪。

to pkuwxh,

怪我没把话说清楚,但你也没必要这么激动啊。我的意思不是不努力,无论男女,中国人在国外都是很辛苦的,LZ提到的语言问题我感同身受,network的时候说出去的话就像中学生。

我说的都是我观察到的,西方人偏好中国女生是不争的事实,虽然仅是在中国人的pool里面。这是人家的偏好,和中国男生努力程度没关系。你付出辛苦获得很好的回报是值得祝贺的,但中国男性,特别是纯大陆背景的,要付出更大的辛劳才能打开局面,融入这个社会。我那句话的本意是说,很多中国男生在国内其实有很好的工作背景,如果老外真需要network中国的话,我们很多男生真值得他们去结交。当然,他们不来找我们,我们得去结交他们啊。我什么时候说过不去主动努力了?!

你不要误解我的意思,一个人在有利的条件下获得成功也是成功,也值得祝贺!何况这不是多大的有利条件。我那意思哪里是什么”花瓶“了?

还有一点,你别总觉得在中国女强人被敬而远之是男人们的虚伪懦弱,不是!是那些女孩自己瞧不上她们周围的人,她自己选择去追求高处不胜寒的境界。我在这边就看见一些国内来的女孩,确实英语表达不错,但瞧不起中国男同学,总有种孤芳自赏的感觉,那你付出多大的辛劳也是你自己的选择,成功和我也没关系。
-- by 会员 sindollar (2012/11/30 23:33:36)



-- by 会员 pkuwxh (2012/11/30 23:48:33)





??????????????????
-- by 会员 断臂小山 (2012/11/30 23:52:06)

135#
发表于 2012-12-1 00:48:44 | 只看该作者
佩服P大女生对打扮的自信……
136#
发表于 2012-12-1 01:00:21 | 只看该作者
LSSS还是贴下照片吧,示范一下吧,教教我们怎么把后天的7成给弥补上吧。。。打这么多字,看的怪累的,图片比较直观嘛。。。
137#
发表于 2012-12-1 01:03:40 | 只看该作者
比如哦,身高不到1米7,小腿和大腿一样长,怎么通过后天努力达到呐??
138#
发表于 2012-12-1 01:20:05 | 只看该作者
版主说的很中肯。

yoshimihoku 同学的经历非常 impressive,本人自以为已经很努力了,也不过才做到了她的60%而已,惭愧,佩服!

我校也不是那家公司的 Target School,但也有一位三哥 off-campus 靠艰苦的 networking 找到了SCM 的职位。

性别差异肯定是有,但是在发牢骚之前,还是先反思一下自己是否真的已经“尽力”了
-- by 会员 喝咖啡的狼 (2012/11/30 11:55:51)




是ASU吗?
139#
发表于 2012-12-1 01:21:01 | 只看该作者
大家忘了最重要的一点

女人不能传承一个民族的文化,只有男人可以。这也是为什么东方女性在西方社会比男性更容易接受的多,机会也多很多的最重要的原因。


这也是为什么历史上如果种族之间残酷的竞争,都是杀光所有男人和高过车轮以上的男孩,女人全部留下的原因。女性往往会全盘接受征服者的文化,专心给征服者生育后代,很快被同化。


当然,现代中国女性们很多都崇拜西方文化,鄙视中国文化,,,
140#
发表于 2012-12-1 01:23:12 | 只看该作者
呵呵。很多人还是很天真,认为自己某次达到了目标就认为是自己的“能力”,或者‘努力’之类的。。。。


我知道的大多数男生包括我自己都是在career center里投简历,或者找猎头获得工作的。因为凭借过去的经历,要获得一些普通的offer还是可以的。top IB的面试我也拿过几个,当然自己最后也没有能把握住。总结出来,那些含金量很高的工作,特别是IB, 没有一定networking的基础,不是和校友喝几杯咖啡就能搞定的事情,这种情况下女生是很占优势的。
-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:38:08)









为什么有的中国男人就这么没有骨气呢?自己做不到,就开始挑剔各种其他原因,连性别也是原因了,呵呵。非常同意版主所说,这和性别无关。有Rice的MBA,通过非常hardworking的networking拿到Mck芝加哥总部的offer的,人家就是个男人。也有某西南学校的学长,在某医药公司的面试被拒了,通过networking和努力,重新拿到终面并最终拿到offer。对方都是男人,为什么人家做的到,有的人就做不到,还只会在那里找借口说,亚洲女人好找呀~~ That's why I really look down upon some of the Chinese guys.

女生handout掉了,周围人帮忙减一下,就叫做女生有优势。朋友,你连最基础的礼仪也要挑剔是么?照你这样说,车上给老弱病残让座,是不是可以说“哎呀,做老弱病残真有优势啊~!”

说top IB女生有优势,更是无稽之谈。top IBD是绝对性别歧视的地方,however, not in favor of female。女性基本别想在美国top IB找到工作。去拉一下top IBD部门的职员,凡事在北美做过IBD的男生(我同学中几个美国人),都异口同声的赞同这不是一个女性的世界,更别说亚洲女生。IBD就是男人的世界,尤其是北美白人高富帅,拼的都是家庭背景、长相气质,开的笑话是不是一个group的,都能看出你是不是他们要招的。一个部门里面30个人能拉出来几个女生就已经rare了,对于IBD,女生最没有优势

networking也绝对不是喝几杯咖啡就能搞定的。是要真心hardworking,不断followup,找无数人聊,不断聊,不断followup。没有做过的人不知道做一下到底要花多少时间,真的做的人才能知道,即便是想写followup的邮件,真用心写,一整个下午能写8-10封就了不起了,因为你每封信都要斟词酌句,哪些能写,哪些不能写,哪些该怎么写。我一个月会发50-100封这样的邮件,你说这是几个下午+晚上+半夜?

同时,参加各种各样的professional panel events,conference,seminars。我平均一周至少1-2个events,全是healthcare,professional的。出去了就直接找人聊,上去递名片,明白他是做什么的,介绍我自己,聊行业,聊工作,让别人认识我。这样,认识了人,之后就约informational interview,几个礼拜再followup一次,从入学的第一个月做到一年级结束。

我一整个寒假全部focus在networking上,LinkedIn上发掉500+ invitation,换来平均一周10-12个informational interview,再通过聊过的人再介绍人,再约。在Boston能见的全部约见面。为了让informational interview做的好,其个人背景花时间去研究不说,其公司背景、行业趋势、相关新闻,一概进行了解,再截取精华design questions to ask。做一个有质量的informational interview,至少也能花3小时做research。你自己算一算,这是什么样的工作量。

为了找到我最后拿到的intern,我花了5个渠道想办法networking这家公司。第一个渠道是冲去Asian MBA Career Fair,就为了这家公司。认识的HR follow到我通过别的渠道搞定这家公司,其实都没有work out。第二个是找所有BU校友,结果找了个遍也只有2人,1人其实不算,另外1人我联络了一整个学期,follow up数次,实在没有回应。不过没有回应不代表以后不会有,所有我始终主动approach,即使人家不甩我。最后当我拿到他家面试时,成功联络上他(应该说他终于睬我了),给了很多指导和建议。第三个渠道是找我以前的老板,N封邮件N个电话N个短信,最后人家告诉我说不愿意帮我。第四个渠道是上LinkedIn。当时连LinkedIn上可以加的这家公司的人都没有。于是我上公司网站,看到Leadership Program的page上会有testimony,于是看了名字上LinkedIn加她,同样,数次approach后终于约到informational interview。聊后答应帮我转简历,可惜简历转给美国后,美国说因为我international,转到新加坡,新加坡聊了后,说因为我来自中国,又转给了上海。我不想回过做,所以这条途径也没有work out。最后第五条途径,我参加HBS的Healthcare Conference,一个medical device panel,结束后我直接上去向这家公司来的panelist介绍自己,impress her。Conference后面的mini career fair,再次流连于他家展台,聊完所有他们家employee,没有聊到特别有用的,最后快走时又遇到这个panelist,这一次再重新上去,介绍自己,并拿出简历walk her through,使得她介绍我VP of International Marketing,获得电话聊一聊的机会。

电话聊完拿到机会以后面试的准备再是另外一件事。为了他家的面试,首先所有的10k,annual report详细研究(2011-2009),所有手上有的和他们家有关的HBS case,仔细学习。同时,找上海的朋友,托人找了他家中国区的2个销售,打了3个电话,了解中国市场的情况。然后再通过LinkedIn,找他们家的marketing部门的人,加个20多个,最后有2个人给了我informational interview,所以通过他们详细了解这家公司在美国市场的情况、企业文化、战略等等。再通过之前network的圈子,波士顿正好有一个医生朋友是这个疾病的对口医生,再约他出来详细聊了一个多小时他的perspective,以及学习这个疾病到底是怎么回事

除此以为,再上网去看所有的网站,了解他们的中国区的情况、战略,仔细分析,develop自己的opinion:如果是我,我会怎么做这个市场。当时给我约了5个面试,每个面试官我都去check他们的background,专门develop问题来问他们,找学校career center的人帮我改:这些问题好不好,该怎么phrase,用什么顺序来问。

以上这些,花了整整2-3个礼拜去准备,因为我真的很想要他家的intern。很辛苦,很花时间,但really worth it。所有最终当我去面试的时候,我可以凯凯而谈这个疾病,公司在北美的市场,公司的中国的市场情况,客户怎么看,医生怎么看,包括我自己看他们现在的市场战略,哪些好,哪些不好,是我我会怎么做——that's what makes it different。顺便说一句,他们本想电话面试我,我主动说我会飞去西海岸,因为我想面聊



在楼上怀着吃不到葡萄说葡萄酸的男同胞,我可以很负责任的告诉你们,if you can make the same efforts, you will make it as well, like me。所以again,it's nothing to do with 性别,关键是你的意愿,和你自己付出的努力
-- by 会员 yoshimihoku (2012/11/30 10:16:47)




很厉害啊,佩服佩服。


不过每个人都不一样的啦,既然你没法变身男人重新试一遍,也就不要绝对说has nothing to do with gender。
-- by 会员 fatmoe (2012/11/30 18:57:56)

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