携隐小教室 之 Q&A Banking篇

lazardpar

刚刚看到ROSS MBA '09的就业，跟2，3年前差别还是挺大的，MORGAN STANLEY, GOLDMAN SACHS, MERRILL LYNCH, DEUTSCHE BANK,CREDIT SUISSE,BCG 都消失了，看来应该是年景太差，Ross被他们从TARGET SCHOOL cut off.<br /><br />MBA Graduate Top Hiring Companies<br />Company &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Number of Hires<br />Deloitte Consulting, LLP &nbsp; &nbsp;13<br />Amazon.com &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;10<br />McKinsey &amp; Company &nbsp; &nbsp;10<br />Microsoft Corporation &nbsp; &nbsp;10<br />Bain &amp; Company, Inc. &nbsp; &nbsp;10<br />Dell, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;9<br />J.P. Morgan Chase &amp; Co. &nbsp; &nbsp;8<br />A.T. Kearney, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;8<br />The Boeing Company &nbsp; &nbsp;7<br />Cisco Systems, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6<br />UBS AG &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6<br />Booz &amp; Company &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6

shaoji

<div class="maxcode-quote">


<div class="maxcode-quote">
携妹妹是抱对了senior的大腿了，哈哈<div style="text-align:right;">-- by 会员 <u>shaoji</u> (2009/12/2 9:23:31)</div>
</div>
<br />相反，没一个可抱的，所以我才会有这番痛心疾首的教训啊，校友很重要啊，不要做像我一样没爹娘兄姐疼的孩子。。。<div style="text-align:right;">-- by 会员 <u>携隐</u> (2009/12/2 12:35:20)</div>
</div>
<br />快来香港啊，很多人排队等着疼你

携隐

<div class="maxcode-quote">
明白了差不多1：10-1：20 左右，太牛了，要PK众多个牛人才能Intern.....<br /><br />这么说，欧洲MBA基本上在美国没得混，美国MBA在加拿大也没的混，基本上都是在那里种地，就在那里收成了。<div style="text-align:right;">-- by 会员 <u>望湘</u> (2009/12/2 13:03:12)</div>
</div>
<br />前半句对，后半句不对。美国MBA到哪里都有得混，虽然机会可能没有local大，招聘不方便，但是哪里都买top MBA的帐。

携隐

<div class="maxcode-quote">
刚刚看到ROSS MBA '09的就业，跟2，3年前差别还是挺大的，MORGAN STANLEY, GOLDMAN SACHS, MERRILL LYNCH, DEUTSCHE BANK,CREDIT SUISSE,BCG 都消失了，看来应该是年景太差，Ross被他们从TARGET SCHOOL cut off.<br /><br />MBA Graduate Top Hiring Companies<br />Company &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Number of Hires<br />Deloitte Consulting, LLP &nbsp; &nbsp;13<br />Amazon.com &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;10<br />McKinsey &amp; Company &nbsp; &nbsp;10<br />Microsoft Corporation &nbsp; &nbsp;10<br />Bain &amp; Company, Inc. &nbsp; &nbsp;10<br />Dell, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;9<br />J.P. Morgan Chase &amp; Co. &nbsp; &nbsp;8<br />A.T. Kearney, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;8<br />The Boeing Company &nbsp; &nbsp;7<br />Cisco Systems, Inc. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6<br />UBS AG &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6<br />Booz &amp; Company &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;6<div style="text-align:right;">-- by 会员 <u>lazardpar</u> (2009/12/2 13:05:09)</div>
</div>
<br /><br /><br />我不知道09 DB发了几个offer，但是最后接受了returning offer回来的就有两个。

chs

携隐您好,看到您无私分享个人经验,相当令人敬佩 &nbsp;<br /><br />有两个问题想向您请教 &nbsp;<br />1.若像我很重视睡眠的人(也就是每天要睡饱,睡醒后做事很有效率),读MBA或MBA毕业之后假设进IBD,大概每天可以睡觉的时数有多少?我想若不能改变体质,看能否提前改变习惯。 <br />2.因为您(及其他大大)认真回答,学得很多。想同时向您请教在日常生活中,若有后生晚辈向您们询问工作scope,怎么样的开场/问法您们会愿意多分享一些?会如此询问是因在平时若跟不熟的朋友询问,大多一两句带过;跟熟识的朋友询问,大概是朋友谦虚,听到的像是做复制贴上、准备简报,没办法得到整个产业的概念。另,若面对recruiter时,应该单刀直入提问,或应该先讲个原因再提问呢?

望湘

学校的就业统计可以查到吗？那位能指点一下，怎么查

携隐

<div class="maxcode-quote">
携隐您好,看到您无私分享个人经验,相当令人敬佩 &nbsp;<br /><br />有两个问题想向您请教 &nbsp;<br />1.若像我很重视睡眠的人(也就是每天要睡饱,睡醒后做事很有效率),读MBA或MBA毕业之后假设进IBD,大概每天可以睡觉的时数有多少?我想若不能改变体质,看能否提前改变习惯。 <br />2.因为您(及其他大大)认真回答,学得很多。想同时向您请教在日常生活中,若有后生晚辈向您们询问工作scope,怎么样的开场/问法您们会愿意多分享一些?会如此询问是因在平时若跟不熟的朋友询问,大多一两句带过;跟熟识的朋友询问,大概是朋友谦虚,听到的像是做复制贴上、准备简报,没办法得到整个产业的概念。另,若面对recruiter时,应该单刀直入提问,或应该先讲个原因再提问呢?<div style="text-align:right;">-- by 会员 <u>chs</u> (2009/12/3 10:05:14)</div>
</div>
<br /><br /><br /><span style="color:#013ADD;">chs，你的问题提的非常好！看得出来你认真想过也很踏实。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">1. 这个习惯非常好，非常值得坚持，不过在IB也确实有困难。IB其实也并不是一昧的时间长，主要还是没个定数，全看你手头的活和项目。项目上来的时候时间是很难由你控制的，一般高峰时期都是连轴转，夜夜熬到2，3点，第二天10点前还得回来继续，尤其是book要出去的前一晚或两晚，那几乎是注定要熬通宵的，能在4点前回去都很不错了。身为associate，你既要随时available给analyst指导以及盯着他们按时出活，又要在出活后做质量把关，及时给comments让他们返工改正，就算最后打印校对不用你，你也不能睡，要等analyst把book送到doorman手里，给你发邮件确认，你才放心。就算没有一个项目在高峰期，你接的项目有时候活一起来，也可能会干到很晚，因为只要你接了项目，那就是你的责任。但是，每个项目之间总是有gap的，一般忙碌的高峰过后，会有一段轻松的时间，你可以趁此好好调整。还有就是，学会争取任何可以利用的时间，比如下午5，6点左右很多analyst都会先去GYM运动一个小时，比如你如果住的近，在等comments的时候可以回家take a nap，比如回家之后立刻睡觉，不东摸西摸浪费时间，等等。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">总的来说，第一年associate最苦，做到第二年就会有很大改善，等做到第三年第四年，生活就会有规律的多了－－当然和其他行业相比还是非常不规律的。付出和回报对等，如果不是因为完全没有personal life，还一定会损害个人健康，公司也不愿意付那么多钱给你了。而且这行竞争激烈，多的是精力充沛的夜猫子，seniors又大多都起的很早，你要做的出色，牺牲睡眠的心理准备是必须的。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">2. 我觉得最重要的是要尽量创造利于对方谈话的条件，尽量避免让对方去花力气，让对方在最愉快和最不用经大脑的情况下回答你的问题。要做到这一点，首先你要做足功课，不要让对方重复你完全可以从别的渠道得到的信息，浪费彼此的时间。其次问题一定要问的尽量细（笼统的问题人家最容易敷衍你），尽量相关。问之前先换位思考，如果是有人来问你现在的行业和职位的工作内容，你觉得要问哪些问题才能真正了解？如果问的是你现在准备的这些，你又会怎么回答？是敷衍呢还是有谈兴？你又会对问的人有什么样的看法？要过了你自己这一关再去问别人。然后呢，最好问的问题能让对方有参与感，一百个人对自己的工作有一百种看法，你要引发他们发表个人看法的欲望，比如，如果是朋友，就要明确让对方知道你为什么要问（因为如果是朋友闲聊我也会说我的工作就是打杂），同时可以换个角度，问问他们如果是他们去应聘，考官问他们对于这份职业的认知，他们会怎么回答，如果让他们去招聘，他们要夸自己职业的好处，又会怎么回答，根据他们对你的认识，他们觉得你适合不适合，为什么？如果不是朋友，问问他/她的个人经历，个人感受，个人看法，总是比较好的开端。有一个窍门（也适用于recruiter），是在问问题之前先问对方的背景来历，然后认真倾听，抓住他们讲的内容发展出后面的问题，这时候对方的谈兴就会打开。是个都自恋，banker也不例外，每个人都喜欢谈自己。你对他们本人越感兴趣（当然仅限于工作方面），他们就会对你越感兴趣。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">问的问题很重要，态度更加重要，要让对方有帮你的动力。其实回答问题的详细程度，和被问者的感受有很大关系的，我觉得对方非常诚恳，听的很认真，对这份工作的考虑也很认真，而且，我真的能帮到他/她，我就会滔滔不绝；我觉得对方是为了提问而提问，也没有用心在听我的回答，也没有照顾到我的情绪，我敷衍过后还要我来圆场，我就会越讲越简短以快快结束对话。又有时候，对方确实是很有诚意，也很认真，一开始我是很愿意讲的，但是讲了一个小时还拖着我不停问，一点都不体谅我的时间宝贵，我就会开始敷衍了，不但这次敷衍，以后会永远敷衍，又或者我这边倾囊相授，那边一点感激都没有，好像我应该做的一样，那我也会觉得扫兴的。一句话，你问的对象的情绪，你得随时察言观色掌握好。冷了就想办法炒热，然后趁热见好就收。不要觉得是在拍人家马屁，要记得人家肯说都是在帮你（就算是recruiter，官话以外得部分都是在帮你，你得到得一点点额外的信息，在面试的时候都是大大的帮助），你至少要回报以你的热情。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">最后还要记得，你问问题的过程，也是接受评估的过程，即使是朋友也一样。人人时间精力都宝贵，如果一眼看你就知道你进不了这行，即使是朋友也不乐意浪费时间啊。我也有几个非常好的朋友想进banking，但是我知道他们不适合，我就算再想帮，我也不会花太多时间，因为这类人，我即使讲了他们也不明白。相反，如果我觉得问我的人是个很好的candidate，我一定会知无不言言无不尽，就怕漏啥没说，因为你知道他/她有这个能力，而你提供的信息很可能就是最后推他/她进门的那一把。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">至于对recruiter提问，当然是单刀直入，原因不就是想进banking么？你不想进也不会去问他们问题了，他们都有数的。而且recruiter的主要职责之一就是回答问题嘛。</span><br /><span style="color:#013ADD;"><br /></span><br /><span style="color:#013ADD;">问问题的确是很大的学问，很考验人际交往的能力。你有实例可以提出来，我们互相讨论，更容易提高。</span><br /><br /><br /><span style="color:#013ADD;">Hope this helps。</span>

tomorrow1992

好像是NN归来呀~<br />顶一个~

youngdeuk

一直以来，携隐小教室都是一个高水平的交流学习天地，感谢mm一如既往的真诚，热情的帮助和分享。 mm时隔多日复出，这次的帖子真的让我获益良多。 再次感谢！！<br /><br />我是在一家全球知名的大制造业公司做海外采购，工作了四年，申请了今年进入MBA. 我希望通过这个MBA转入到BANKING里面，MM帖子里面的内容仔细读过，也引发了我很多思考。最后还是觉得BANKING是我的兴趣所在，也是我有信心可以做好。所以不管艰难，都要往这个方向努力吧。不过我读完帖子以后还是有一些疑问，请教MM。 <br />1 , 像我这样一开始就定好了方向，但是又没有相关背景的人，进入B-SCHOOL之后，除了MM建议的那些好教授的课之外，是应该其他的课程都选择跟金融有关的吧？ 这样专业的知识就能够赶上了吗？还需要什么额外的培训吗？<br />2， 我应该什么时候开始和alumni联系呢？是从第一年一开始就开始想办法跟他们联系吗？还是从快实习的时候才开始呢？学校会提供这样的机会让我结识 alumni吗？还是要靠自己去发掘门路呢？<br />3， 看MM的帖子里面提到了很多次类似“学生拜访 BANKER&quot; ，“去OFFICE 聊聊“之类的情形，这些都是我们要从一年级的时候就开始自发的去做的吗？对方不会觉得被打扰了吗？ 其他的EVENT 或者 INFORMATIVE INTERVIEW都是从第一年一开始就有的吗？<br /><br /><br />以上是我的问题，下面我还想为我老婆问几个问题，我想MM也是女生，应该很了解女生的心情和情况，占用宝地，希望我的问题也算有一些代表性。<br /><br />我妻子的条件其实很好，她是法国大学毕业的，后来又拿了政府的奖学金去韩国读了硕士。 她也是在非常知名的大公司，在品牌战略部门工作了四年。我要去美国，她决定放下工作跟我一起去，我们都打算毕业以后尽量在美国多留几年。不过我妻子现在的问题就是，她要不要读MBA呢？我想以她的能力，再认真准备，上一个比较好的学校是没有问题的。但是她觉得自己要去读书，就要和我分开，费用又太高（老实说基本上吃不消），而且MM之前也谈到过，女生读MBA是和男生的情况不太一样的，我们都不想她压力太大（感觉读了MBA对自己就会有一个要求，越是好学校，越是自我要求高）<br />说句老实话，我不是自私，要断送她的前程，我私人的想法是希望她别去读MBA， 而是能够继续自己在品牌管理方面的工作， 找一份工资可能不高，但是别太辛苦的工作。 特别是假如（我说假如）我真的能够成功地做一个BANKER， 我应该可以养家糊口，她主要负责家里事务（特别是如果有小孩），工作呢，是她的兴趣就好，不用为了生计工作，我不想她太累。 不知道我这样的想法对不对，是否可行。<br />想问问MM， <br />1。我妻子这样的情况（外语好几门，都挺好， 工作经验也不错）去了美国，好找工作吗（收入不高也可以）？还是一定需要先进入美国的B-SCHOOL去读书，然后再通过学校才能找到工作呢？<br />3。或者，如果我妻子申请一所比较便宜（或者奖学金比较多）的二三流MBA， 你觉得有这样的必要吗？<br />4。妻子的英文虽然也很好，但是毕竟还没有到NATIVE水平（当然差的远），她想做品牌管理方面的工作，可能 对语言要求比较高，她去了美国是否应该先在什么语言学校培训一下？<br />5。妻子的法语很好，不过没有参加过考级，如果考下法语语言证书 （法国教育部那个法语能力学历），是否会对在美国工作有很大好处?还是美国人不需要看什么证书，只要有能力就可以了？<br /><br />再次感谢MM，希望得到您的回复。

携隐

<span style="color:#013add;">1. 课程的内容和投行招聘无关，招聘面试看得完全是你个人的准备，technical方面也是自学为主，没有课程教到的。关于选课你需要考虑的是：A. 对方可能会问你take了些什么课来看你是不是真的对金融有决心，比如如果你take了一堆marketing的课人可能很容易怀疑你是不是还想做marketing，不过这个问题很容易混过去，全才到哪都不亏嘛，招聘者也不是很介意。B. 像以前的Lehman这种公司会问成绩，所以与其选一堆金融高端课程很吃力，不如选你确定能拿好的grade的。C. 投行招聘真的很辛苦，需要很多时间投入，你要尽量安排轻松的课，保证你不会两头顾不上。比如说，按照Ross的规定，我本来可以申请免修Eco，我大学是经济系的，成绩还有效。但是当时学校的咨询师就建议我还是不要免修，因为我学过Eco成绩又好，很容易handle这门课程。最终我没有免修，我很少去上课，最后拿了exellent，节省了很多的时间。（这个建议不适合不想做banking的，因为只有banking的招聘是从开学就开始压力很大的，不做banking就应该尽量腾出时间来学自己感兴趣的课）。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">其实课程这个问题，应该决定了去哪家学校后再考虑，因为大部分学校第一年的课都是必修的，不用太操心啦。到了第二年，你多少就知道该怎么选课了。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">2. Alumni越早联系越好，不过和Alum联系是双刃剑。你没准备好就去很容易给人留下坏印象。所以什么时候接触全看你自己。你觉得什么时候差不多ready了，至少和人谈能应付自如了，就什么时候联系。要时刻记住任何Alumni他首先是他们公司的员工，然后才是你的Alumni，不要太亲近，不要把自己的缺点和盘托出，要始终努力留下好印象。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">3. 这个你进了学校就自然知道了。拜访是招聘的一部分，有标准的流程，不会烦到人的。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">关于你老婆，我非常能够理解。像你说的，男主外，女主内。你工作忙，她轻松，你养家，她做自己喜欢做的事，那也很理想。不过读还是不读，有很多因素的影响，比如她的事业心有多重，现在不读，将来碰到职业瓶颈，她会不会很不开心。比如你们家经济情况如何，如果读MBA要贷款，毕业后做banking基本上就是在纽约，生活成本很高，要还贷款，如果还考虑要小孩，那你的负担会不会太重，最起码，刚开始的一两年你撑不撑的过来。比如你将来的想法会不会改变，会不会觉得妻子也读一个MBA，两个人交流起来更有共同语言，选择面更广，生活更轻松（即使读了MBA也不一定要找一份很辛苦的工作）。这些都是需要考虑的。我个人建议呢，你们到现在还没决定她要不要念，她赶明年的申请肯定是不可能了，不如跟你出去一年，慢慢考虑。这一年里，你也知道MBA是怎么回事了，你们也对美国有了解了，更重要的是，你也知道自己是不是能拿到banking的offer了，接下来做决定就更明朗了。你太太也不用急着找工作，可以先适应一下，或者利用这个时间生个孩子。MBA期间太太怀孕的占大多数。就算决定了要申请，也可以等你去了那边再申请，申同一所学校，比你晚一年入学。有跟你在学校里生活一年的经验，要申请本校会容易很多（你想，二年级都是你的哥们，面试啊准备啊还不是容易很多嘛）。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">关于具体的问题：</span><br /><br /><span style="color:#013add;">1。不太好找。目前美国经济还是不景气，就业还是不理想，连MBA出来都很难。品牌战略在美国应该是product manager吧？这个职位很多大公司只招MBA，而且只招好学校的MBA。她公司如果能transfer或者推荐是最好的。还有一点要注意，就是F2签证是不允许工作的。公司transfer就不会有签证的问题了。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">2. 不建议。两年时间毕竟是很大投入，尤其对女孩子来说，正青春的时候呢。读一个不好的学校对职业帮助有限，还不如不读。再说，MBA流行了那么些年，人数越来越多，就好像以前本科都很金贵，现在硕士遍地一样， 像你这种不是非读不可，也不是为了出国而读的情况，学校牌子不硬，投资回报率就很低了。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">3. 英文不用担心。环境就是最好的老师。你太太有海外经验，语言方面一定可以很快适应的。语言学校侧重生活用语，对于职业英语帮助不大。工作中的英文还只能在工作中锻炼。</span><br /><br /><span style="color:#013add;">4. 这个最好先问问有关的人，这本证美国认不认，如果认那当然有比没有好了。美国人其实很崇拜会说法语的人，盲目崇拜。法语好最好不过了。</span>