北美ＭＢＡ几大发现，不尽之处请补充。

FLFE_ChsDrm

我甚至没有看过你的帖子，我只看了37楼帖子的一半，突然，在critical reasoning 方面有点想法，就随便说说。

你也知道，CR这东西，说的是一种可能性。hey, take it easy.

[此贴子已经被作者于2006-8-29 11:51:32编辑过]

findjuhl

以下是引用eternalwind在2006-8-27 21:19:00的发言：

此外， 请LZ解释一个现象， 既然中国大学质量如此之差， 科学研究能力世界倒数， 学生毫无创新能力， 为什么米国所有最TOP， 最需要CREATIVE精神得ENGINEERING SCHOOL， 请了如此多得CHINESE RA， 而不是创新精神伟大， 教学质量很高得三流野鸡US大学得米国人来协助研究？

还有一点， 从PAPER得产量和质量来看， 在US得中国学子， 不会比世界任何一个国家差， 包括楼主最崇拜得米国学者

要说不够宽容，不够明智，不够大度，穷极而功利， 尤其缺乏合作和诚信， LZ最爱得米国BOSS们在学术届干得倒是的确很NB，我倒是知道不少中国学生因为是RA， 被迫被US老板逼迫着把PAPER署上BOSS为第一作者得案例

中国大学质量很差，这点上过大学的人都会同意，你也没有必要护短么，这和体制、环境等综合因素有关系。你应该坦诚接受。当然，建国以前，中国大学的质量是很好的，国际闻名，这点不说。

但是中国的学生太出色了，无论什么环境下，勤奋，刻苦。但创新和动手能力差也是公认。看这个帖子，你是有点过于偏激了。

findjuhl

以下是引用eternalwind在2006-8-28 17:44:00的发言：

综合得来说， CHINESE STUDENT在US除了语言能力的确不如老美和很多欧洲国家以及INDIA学生之外， 其他方面得能力绝对不会比任何一个国家得差， 这一点从大陆留学生普遍在米国得GPA，发表论文数量和质量，就读学校质量， 毕业后工作收入这些综合数字都可以得到最好得诠释。 如果大家语言能力再好一点， 全美一流学府得FACULTY会大量被CHINESE占领， 这绝对不是夸大事实。

其实就只是这个语言能力，大家都不用妄自菲薄，ENGLISH是老美和INDIA得母语， 而欧洲国家接受ENGLISH教育也大多数比我们得年纪早得多， 他们再语言上再不领先， 可能吗？ 举例而言， 在CHINESE得外国人中文说得怎么样？ 大家自己心里有数。 我们能够作到基本和US NATIVE作一般得学术和日常交流无障碍， 已经是一个不小得成就了。东亚系得由于发音语系得问题， 普遍口语弱一点，日本韩国甚至一般说得还不如中国留学生， 但是这并不能成为攻击CHINESE留学生得一个借口。诚然， 以后作BUSIENSS，尤其是IB和MC， 大家得语言能力还要加强训练， 这是事实，我们需要改进。 但改进不等于全盘否认， 更不等于攻击

我最厌恶得一种就是跑到国外， 自己极端看不起自己国家， 觉得CHINA样样不好， 一天到完指手画脚， 至于吗？CHINA得经济发展， 对美国人来说是一个奇迹， 这点是无可置疑得， 大多数得米国人， 对CHINESE还是比较友好和尊重得。 为什么自己就一定要贬低自己得能力呢？ 我们CHINESE聪明，勤奋， 吃苦耐劳， 有礼貌，在US得任何学校里面都是出名得， 这点从每年US学校招CHINESE得数目就可以看的出来。结果人家还很尊重你得时候， 你就自己看不起自己， 觉得自己在米国受得都是垃圾教育， 语言能力差， 人品差。。。。这种思想作崇， 你还指望别人能够进一步增进对CHINESE得看法啊？

远得不说， 相当一部分得US本科生数学基础极差， 不知根号开方为何物；另外一些人对世界其他国家一无所知， 对US何欧洲之外认识为0。 请问这种本科教育得优势何在？请问和他们比， 我们得本科教育哪一点差了？

在这里不是说看不起自己的国家，相反，我相信所有的人都热爱自己的祖国。但是什么样是真正的热爱？你想过么？

一味的护短，看不到自己和别人的差距，看不到自己国家的短处，是爱国？不能客观的分析和判断一个问题的存在，总是带有很强的emotion来表达自己，是具有健全的人格？

坦率的说，我很热爱中国，也承认国内的经济发展很好，但你知道除了获得了这些经济发展，中国丧失了什么么？难道评价一个国家的只有看这个国家的经济发展程度？评价一个个人就看他赚多少钱？我反对狭隘的爱国主义和民族主义，只有坦诚的接受自己和国家的不足，才能有动力和目标去进行弥补、发展、改革。片面的爱国，除了会使一个人丧失自我，还会使这个国家走向灭亡。

cfc

很惊讶于EW同学这么大年纪，在美国读了这么多年书，还是一愤青的平方，估计没在学校以外的社会上工作过吧。看到跟自己不一致的说法第一反应是要反驳，这是很典型的理工科思维倾向。至于这种自称自己很差（非牛校，成绩不高什么的），其实自我感觉特别良好的假谦虚风格，我觉得没什么意思。

我在国内和美国都搞过科学研究，也在美国工作过，现在读MBA。我的感觉，中国人总体上动手能力相当差，挑头的能力和意愿相当差，创造力相当差，理工背景的人play with numbers的能力比美国人高很多，但更多的限于manual labor干苦力的层次。我不觉得中国人engineering and science background的有多少高于美国人的创造力和表现力，相反很多美国人让我佩服。其实有些逻辑是很简单的，比如美国人如果没有相当的过人之处，为什么大家都要到美国来上学搞研究发文章找工作，为什么不是美国人抢着到中国去？还有些问题是更深层的，比如中国人在美国的位置到底在哪里，美国人在引进中国人的时候到底希望得到什么？

天香国猪

 

 

风同学还比较年轻,至少比我年轻多了,而且好象是文科的,不知道经济算文还是理啊.

 

我一直觉得风同学的确是个很NN的人物,所以才感这么大胆张扬.我想,年纪轻又有本事也有本钱张扬,只是有些问题他还没有看透而已.

 

NN人张扬一下还能忍受,NN也有考虑不周的时候么.

 

上面有位同学说的中国B,C和美国B,C也对,我认识一个同学,中学没有读过,家庭问题上了技校,然后走后门读了一个不入流的中国大学.以后一直没有读书，后来不到30在美国一家还算有规模的证券公司里做VP（在美国）

[此贴子已经被作者于2006-8-30 13:14:55编辑过]

running

看看中国经济的发展以什么为代价就好了。上海的社保基金有问题，哈！搞笑！

josephhan001

以下是引用天香国猪在2006-8-29 7:58:00的发言：

To wind,

As an Engineer, I dont agree with your comparison between Chinese and American students.

We all know how much Chinese students care about scores and publications. I was also a so-called straight A student, nineteen graduate-level courses taken, and top in class. I would never say I was better than an American student with an averaged B student. Our research group used to have an EE Chinese Ph.D. student, who always attended to conference and published paper, and she had very hard time to produce a working control board for us. For myself, even I am ME in computational world; it is still shame to say that I have never laid my hand on a working compressor; however we invented a world-leading one. Most of Chinese students are lack of hands-on experience.

We should not evaluate a US student based only on classroom performance.
   Comparing to top Chinese student, most of top undergraduate students have spent a year or two at big name companies, such as Siemens, NASCAR, Boeing, and so on, as an intern or co-op. They work on real projects. And most of the time, they even rotate among different group with different majors, sometimes management. Most of them know what is REALLY going on. These student will unlikely go back to school for Ph.D., since they receive offer during the Co-op. Some of them will finish their Master degree while they are working. If you were a Ph.D. advisor in a Chinese University, would you take an A student in your school, if he/she is available to you, or some good students from Palestinian University which you have never been?

Once, I also teased about American quantitative capability, and I said without calculator they could not live. While, if we brought up with a calculator, we would also depend on it. My hubby gave me a lesson. He used to work at Chicago future and commodity trading board (?), where he met the fastest human calculator, who happened to be an American. Why do we need to know square root of 2 is 1.414 if we have a calculator?

I also disagree with you about pay. Chinese students get less pay most of the time. My hubby, who has been the US for more than thirteen years, told me before I graduated, which I didnt believe. Now, I find that most of the companies are taking advantage of it. I had an American classmate, who was a so-so student. She got an offer of 65K right after a Master degree from Motorola few years ago. Considering low living cost in this region, it was not low salary. Last year, most of my Chinese Ph.D. classmate got offers of 62K from Siemens. There was one, who was from top school, got a 65K. One of my colleagues even told me that he knows some black undergraduate student can easily get offer of 60K.

As a Chinese, I agree with you that I dont like people ONLY see advantage of a foreign country. Although we are all happy to see that China is improving very fast, we still need to be honest to compare a developing country to a developed one. However, I would not say WE Chinese students are better than American students. This really depends on how you define better. Knowledge, experience, contribution and happiness may be all included. I will never degrade my degree and good performance, and will not underestimate other peoples experience and intelligence.

BE ALERT and BE SMART.

 

Agree.

tuzq

以下是引用kinchan在2006-8-28 17:19:00的发言：

好吧，就举个最近的例子。

说中国假货猖獗，价格比真品低很多。那客户就问了咋办？降价当然是一条路了。那么客户就问了，降多少？

此时就有两牛人，一中一美跳了出来（介绍一下两人背景：各自国家的牛校、牛系毕业，都是magic 7的MBA）

中国人说，咱们做个市场调研，调查一下用户愿意为正版支付的price premium

美国人说，估一下假包、假表、盗版光盘的市场有多大，看一下两者的价睿?儆枚允?毓槲揖涂梢运愠隼磒rice premium

b-school里demand curve是最基本的概念，但是重要的在于怎么运用到实际工作中。不然，也只是理论知识而已。

中国人很聪明，但从小所受的教育模式导致我们无法高效的将理论与实际结合再一起。这一方面就体现在所谓的动手能力差上，另一方面就体现在楼主所提到的一些具体事例上。

强调一点的是，我指的是牛校牛人的平均水品，不否认有高人的存在。姚明、刘翔就是最好的例子。

这美国人也够傻的....呵呵, 还demand curve呢....你去看看top的FMCG公司是怎么做pricing decision的, 要是P&G, Unilever,  launch new initiatives都用demand curve, local的公司老早就把他们干掉了..

中国人的还make sense点, 不过调查的结果很可能是要降到盗版的价格才行, 呵呵, 你看超市里卖12块一张的号称正版的DVD能不能竞争过街边5块的DVD就知道了.

[此贴子已经被作者于2006-8-30 17:42:27编辑过]

kinchan

以下是引用tuzq在2006-8-30 17:37:00的发言：

这美国人也够傻的....呵呵, 还demand curve呢....你去看看top的FMCG公司是怎么做pricing decision的, 要是P&G, Unilever,  launch new initiatives都用demand curve, local的公司老早就把他们干掉了..

中国人的还make sense点, 不过调查的结果很可能是要降到盗版的价格才行, 呵呵, 你看超市里卖12块一张的号称正版的DVD能不能竞争过街边5块的DVD就知道了.

老兄，你也真够蠢的。如果这些公司真的自己有办法知道定价，如果调研就可以知道答案（5万￥），还会几百万请别人出主意？

tuzq

以下是引用kinchan在2006-8-30 21:14:00的发言：

老兄，你也真够蠢的。如果这些公司真的自己有办法知道定价，如果调研就可以知道答案（5万￥），还会几百万请别人出主意？

hehe, 您是哪个firm的?我看看什么firm的人聪明到用demand curve来定价.

别叫我兄弟, 我才没这么傻的兄弟. 呵呵. 

1)你说的话有logic吗?

我和你讨论的是哪种方法更不make sense的问题. 人家花了几百万来解决问题, 这就证明demand curve的就比调研好? 谁说简单的就没有复杂的好?  我倒觉得好像是, 你为了骗人家公司几百万, 就拿不make sense但是看起来花哨的东西给人家. 花了大价钱钱买个调研总比花了几百万买个demand curve的强. 呵呵.

2) 顺便说说, 这个curve到底有多么不make sense

• 首先, 能不能建立起这样的curve就是个问题. 你有多少data point sample可以支持你去建这种曲线?

• 就算真的要建这个线, 也不能用什么market size estimation, 要用真正的consumer research去取点. 你们就想用那个不负责任的market size estimation 来骗客户?

• 假设你真的能建出来. 你自己想想这条曲线会是什么形状的? 这条线很可能不是连续的.

大家都知道,  在中国, 买盗版的人只要盗版比正版便宜就会去买盗版的; 而另外一些人, 哪怕正版的再贵也会去买正版的. 就是你 a)这种不懂得去understand consumer的culture, b)存心就想用复杂的道理来解释一些很简单的东西的精神, 和c)不懂中国现状的外国人, 才会去用demand curve来解决这种问题.

你要证明给我看你不傻, 你就证明给我看, 为什么demand curve比调研make sense. 不要去拿客户上了你们的当花了冤枉钱,就证明复杂比的简单的好来和我说事.

3) 你就以为调研不值钱? 我告诉你, 有些FMCG公司在国内一年花1个Billion RMB在调研上.

呵呵, 不好意思, 今天说话有点冲.

不过我给几个consulting公司的朋友说了说demand curve, 大家听了都在喷饭......呵呵...

[此贴子已经被作者于2006-8-30 23:50:44编辑过]