北美ＭＢＡ几大发现，不尽之处请补充。

tuzq

呵呵, 不好意思, 今天说话有点冲.

不过我给几个consulting公司的朋友说了说demand curve, 大家听了都在喷饭......呵呵...

kinchan

以下是引用tuzq在2006-8-30 22:42:00的发言：

hehe, 您是哪个firm的?我看看什么firm的人聪明到用demand curve来定价.

别叫我兄弟, 我才没这么傻的兄弟. 呵呵. 

1)你说的话有logic吗?

我和你讨论的是哪种方法更不make sense的问题. 人家花了几百万来解决问题, 这就证明demand curve的就比调研好? 谁说简单的就没有复杂的好?  你们firm就为了骗人家公司几百万, 就拿了不make sense但是看起来花哨的东西给人家? 花了大价钱钱买个调研总比花了几百万买个demand curve的强. 呵呵.

真不知道你们是家什么firm, culture仿佛就是来扯着大皮唬客户. 呵呵.

该怎么说你呢？就你行，比人家fortune 100的CEO还牛，好了吧。不知道情况就别跳出来瞎折腾。

我举例中有说过建议不做调研了吗？你有没读懂我举这个例子的目的？调研是无可厚非的回答，就象你这样的傻人也可以不负责任的说我们去研究研究吧。但如果CEO跟你说两天就希望知道答案呢？如果没有条件做进一步市场分析呢？我在这里是回应有人提出有关中、美学生能力差异的问题。

说到底，你不就是楼主和其他人提到的一些粪青。听到说老外怎么怎么的，就憋不住了。

承认差距，才能进步。

2) 顺便说说, 这个curve到底有多么不make sense

• 首先, 能不能建立起这样的curve就是个问题. 你有多少data point sample可以支持你去建这种曲线?

• 就算真的要建这个线, 也不能用什么market size estimation, 要用真正的consumer research去取点. 你们就想用那个不负责任的market size estimation 来骗客户?

• 我有说过最后用这个方法了吗？你凭什么说用不负责任的东西来骗客户？你有任何根据吗？要求版主删去上面的话，这是到现在我在论坛上看到最不负责任的谩骂。
• 假设你真的能建出来. 你自己想想这条曲线会是什么形状的? 这条线很可能不是连续的.
• 你懂什么叫directional answer？人家CEO需要的是一条漂亮的曲线还是quick and dirty, but directional wise correct的建议？连曲线什么形状这么无聊的问题都题得出来。可笑，你工作了几年？大学还没毕业吧。

大家都知道,  在中国, 买盗版的人只要盗版比正版便宜就会去买盗版的; 而另外一些人, 哪怕正版的再贵也会去买正版的. 就是你们firma)这种不懂得去understand consumer的culture,

首先，大家都知道的就一定正确？再者，这两类人各有多少呢？那么怎样去估计介于这两类人之间的群体的特征？多说一句，如果能够就一些看上去一目了然的事情多问几个为什么，这就已经是一大进步了。

b)存心就想用复杂的东西来解释一些很简单道理的精神, 和c)不懂中国现状的外国人, 才会去用demand curve来解决这种问题.

笑死我了，居然说demand curve是复杂的东西，这些都是最基本的概念。这么说吧，老美大学本科都应该读过，基础知识。在这里，继续提倡一下：论坛里大家都是想去读MBA的，那么怎么更好的把基本理论运用到实际工作中去，学以致用，是我们大家需要讨论的课题。

3) 你就以为调研不值钱? 我告诉你, 有些FMCG公司在国内一年花1个Billion RMB在调研上.

说道这里，懒得再反驳你了。希望你多虚心学习，少无端谩骂。

kinchan

以下是引用tuzq在2006-8-30 23:49:00的发言：

呵呵, 不好意思, 今天说话有点冲.

不过我给几个consulting公司的朋友说了说demand curve, 大姨?硕荚谂绶?.....呵呵...

不知道你的朋友是什么样的背景，什么样的公司，我宁愿相信是你这传话的人没搞明白。

为什么这么说？首先，没有一家大公司会请其他人做具体定价。就算有，也没有一家顾问会接这样的活。这些都是common sense。估计你也不了解。就只知道断章取义。告诉你，人家老大可没你那么傻。人家问的是：价格差一百倍，我是没生意做了。那么降个50％？90％？还是不降到底就没戏？你以为他会说，来来来，开个价吧，我就这么的了。然后有人傻吼吼的说价格588元正好。或者，这是你准备的答案？

和你也没必要多争论，自己想想是什么背景的，到没到我举的牛人的境界。即便到了，也不要断章取义。

我说话是不好听。没别的，在网上，特讨厌事情都没弄明白就瞎放炮的人。你说别人，我不管。

最后再说一句，调研是不提白不提的。CEO对此的回答是（原话）:"i know it's helpful, so what?"

正巧有人在这帖子里问了，我才举了个例子。因为知道结果，所以才觉得有借鉴意义。本来是觉得没必要把结果也说出来的，因为打字太累，也因为相信大家不会断章取义。

但很失望，这已经不是我第一次在CD网上提出有价值的经验被莫名其妙地指责了。

[此贴子已经被作者于2006-8-31 0:56:15编辑过]

Laoben

Be yourself, but don't forget you are a chinese. We know we have many problems in China, it's our responsibility to improve the situation there.

caterpillarcn

哎。国人啊。。。没想到CD这个我认为档次很高的论坛也。。。？ 快成163了，难道只会窝里斗？

飞过太平洋

支持TUZQ

tuzq

以下是引用kinchan在2006-8-31 0:18:00的发言：

不知道你的朋友是什么样的背景，什么样的公司，我宁愿相信是你这传话的人没搞明白。

为什么这么说？首先，没有一家大公司会请其他人做具体定价。就算有，也没有一家顾问会接这样的活。这些都是common sense。估计你也不了解。就只知道断章取义。告诉你，人家老大可没你那么傻。人家问的是：价格差一百倍，我是没生意做了。那么降个50％？90％？还是不降到底就没戏？你以为他会说，来来来，开个价吧，我就这么的了。然后有人傻吼吼的说价格588元正好。或者，这是你准备的答案？

和你也没必要多争论，自己想想是什么背景的，到没到我举的牛人的境界。即便到了，也不要断章取义。

我说话是不好听。没别的，在网上，特讨厌事情都没弄明白就瞎放炮的人。你说别人，我不管。

最后再说一句，调研是不提白不提的。CEO对此的回答是（原话）:"i know it's helpful, so what?"

正巧有人在这帖子里问了，我才举了个例子。因为知道结果，所以才觉得有借鉴意义。本来是觉得没必要把结果也说出来的，因为打字太累，也因为相信大家不会断章取义。

但很失望，这已经不是我第一次在CD网上提出有价值的经验被莫名其妙地指责了。

没时间和你争具体的内容了. 呵呵, 有点搞笑. 

我也就是看到你举的例子中的demand curve确实不make sense, 你拿它来证明中国人不如外国人, 我看着更不顺眼. 我说你那个外国人有点傻, 我也不觉得有什么错. --确实太不make sense了, 你自己也说了, 这个方法不是最后也没用吗?

另外, 我就是把你的原话在MSN上贴给consulting公司的(什么的都有, MCK, BCG, Monitor, etc.), 他们也都觉得特别搞笑.

不要说我断章取义. 既然最后事实证明那个方法都没拿来用, 你怎么就证明外国人的比中国人的好? 你举这个例子是不是也有点不负责任了?

我说您拿这个demand curve骗客户, 是因为你用他愿意付几百万这件事来证明你的观点, 还来狂吠骂人, 也没说出为什么就是中国人的方法不如外国人的, 或者中国人不如外国人. 好了, 原来你们公司没有用它, 那你们公司还是好的, 只是你说话说不清. 呵呵.

别说我谩骂, 你自己一上来就骂我, 你以为你自己就修养好? 我骂那个外国人傻, 你都忍不住; 我凭什么就得忍住让你骂我?

你说的最后一句, 你自己好好想想, 为什么经常有人指责你. "有价值的经验"? 呵呵, 干吗就觉得自己说的就一定有价值呢? 老实说, 是不是有点ZL呢?

tuzq

以下是引用飞过太平洋在2006-8-31 8:34:00的发言：
支持TUZQ

hehe, 谢谢!

tuzq

以下是引用kinchan在2006-8-31 0:12:00的发言：

以下是引用tuzq在2006-8-30 22:42:00的发言：

hehe, 您是哪个firm的?我看看什么firm的人聪明到用demand curve来定价.

别叫我兄弟, 我才没这么傻的兄弟. 呵呵. 

1)你说的话有logic吗?

我和你讨论的是哪种方法更不make sense的问题. 人家花了几百万来解决问题, 这就证明demand curve的就比调研好? 谁说简单的就没有复杂的好?  你们firm就为了骗人家公司几百万, 就拿了不make sense但是看起来花哨的东西给人家? 花了大价钱钱买个调研总比花了几百万买个demand curve的强. 呵呵.

真不知道你们是家什么firm, culture仿佛就是来扯着大皮唬客户. 呵呵.

该怎么说你呢？就你行，比人家fortune 100的CEO还牛，好了吧。不知道情况就别跳出来瞎折腾。

我举例中有说过建议不做调研了吗？你有没读懂我举这个例子的目的？调研是无可厚非的回答，就象你这样的傻人也可以不负责任的说我们去研究研究吧。但如果CEO跟你说两天就希望知道答案呢？如果没有条件做进一步市场分析呢？我在这里是回应有人提出有关中、美学生能力差异的问题。

说到底，你不就是楼主和其他人提到的一些粪青。听到说老外怎么怎么的，就憋不住了。

承认差距，才能进步。

2) 顺便说说, 这个curve到底有多么不make sense

• 首先, 能不能建立起这样的curve就是个问题. 你有多少data point sample可以支持你去建这种曲线?

• 就算真的要建这个线, 也不能用什么market size estimation, 要用真正的consumer research去取点. 你们就想用那个不负责任的market size estimation 来骗客户?

• 我有说过最后用这个方法了吗？你凭什么说用不负责任的东西来骗客户？你有任何根据吗？要求版主删去上面的话，这是到现在我在论坛上看到最不负责任的谩骂。
      
• 假设你真的能建出来. 你自己想想这条曲线会是什么形状的? 这条线很可能不是连续的.
• 你懂什么叫directional answer？人家CEO需要的是一条漂亮的曲线还是quick and dirty, but directional wise correct的建议？连曲线什么形状这么无聊的问题都题得出来。可笑，你工作了几年？大学还没毕业吧。

大家都知道,  在中国, 买盗版的人只要盗版比正版便宜就会去买盗版的; 而另外一些人, 哪怕正版的再贵也会去买正版的. 就是你们firma)这种不懂得去understand consumer的culture,

首先，大家都知道的就一定正确？再者，这两类人各有多少呢？那么怎样去估计介于这两类人之间的群体的特征？多说一句，如果能够就一些看上去一目了然的事情多问几个为什么，这就已经是一大进步了。

b)存心就想用复杂的东西来解释一些很简单道理的精神, 和c)不懂中国现状的外国人, 才会去用demand curve来解决这种问题.

笑死我了，居然说demand curve是复杂的东西，这些都是最基本的概念。这么说吧，老美大学本科都应该读过，基础知识。在这里，继续提倡一下：论坛里大家都是想去读MBA的，那么怎么更好的把基本理论运用到实际工作中去，学以致用，是我们大家需要讨论的课题。
    

3) 你就以为调研不值钱? 我告诉你, 有些FMCG公司在国内一年花1个Billion RMB在调研上.

说道这里，懒得再反驳你了。希望你多虚心学习，少无端谩骂。

谢谢, 我刚刚知道demand curve原来本科就学呀!我以前还以为是PHD才学呢. 哈哈........

东西不复杂, 就是经过您老一解释, 就复杂了.....呵呵

其实这个例子, 反而能证明1)中国人的思维非常down to earth, 非常实际; 而外国人, 特别是一些大的corporate, 喜欢搞点fancy但不实用的东西 (还对数呢)......2)很多外国人根本不了解中国的状况. 我summer intern的firm的老板是个美国人, 就极其的聪明, 他招人的criteria就是必须是大陆人在大陆读完本科, 如果出国读了书, 那必须已经回国工作了两年的.

说我是愤青, 那我就愤一把吧.....呵呵, 好久没有这么正义凛然啦!

:-)))

[此贴子已经被作者于2006-8-31 10:33:06编辑过]

josephhan001

基本同意tuzq对这个例子具体内容的评论，其他如两人关系之类内容不予置评.