5月22日分享会 follow up (MBA ScoreBoard)

宾客

在这件事上，我认为tianya说得有些道理。

剪刀石头布，你能否把咨询的几个业内顶级顾问公司的名字报一下，我相信这里很多人都有这方面的需要。

tianya111

还是回到我之前说的吧，那个表里面，essay的权重太小。而且对于中国人来说，essay的好坏，远不是9分的差距可以概括的。

因此，那个表看看就好。分享自己的看法是很好的，但是过分强调背景和硬件的重要性，并以此作为自己申请的指导，我觉得很难做到准确和客观的。

大体符合我之前所说背景的中国申请人，个人感觉申请各个学校的门槛都够了。能不能拿到offer，更多要看essay。

再说一句，今天朋友给了我一本书，里面都是这两年成功申请人的essay。我翻了翻，一是感觉我自己当时申请的essay还是有很大提升的空间，另外就是看了这些文章后，觉得他们能拿到offer 名至实归。essay的质量好坏，给招生人员的第一观感还是会有很大的不同。还有，为什么现在北美的学校招的在美国读本科或master的中国人越来越多，我觉得一个很大的原因就是他们的英文已经比国内人的更地道，知道如何更好地在essay中去表达和展示自己了。

jiandaobu

之前已经说过了，我认为，过分强调essay的重要性，最容易导致对自身定位不准确。同时众所周知，essay往往是中介咨询可以提供的最有力的服务内容，毕竟其余的硬件部分不可能短时间改变，所以中介有过分强调其重要性的传统，这个网站也有很多人明着暗着在招揽这样的生意。但事实上，很多申请者如果对自己定位不准确，无论essay有多出彩，也都是不可能拿到offer，你要是连这点都要纠缠不清的话，那我只好对你offer的真实性表示一下怀疑了。毕竟，在这里发言都是没有成本的，你想说自己拿了多少offer，同事的情况又是如何，都随意。

我知道，我的建议，打击到了很多靠教人写essay赚钱的生意前景，也打击到了很多硬件根本不够指望靠essay进入顶级商学院的脑残。然而，我的所有建议都是基于比楼上有更丰富的招生录取经验的前Adcom的交流结果，而准确的说，楼上在这方面的经验其实是0。还是那句话，你有不同经验可以，你认为并且愿意用它们去帮助这里的申请者，我也拦不了你。但是，不要拿你拿到了offer什么的来说事，显得你非常幼稚，毕竟你只是拿offer的人而不是决定offer的人。

tianya111

我不是决定offer的人，但是也许以后我会成为帮着学校做面试的校友？

另外，好像你现在既不是拿offer的人，也不是决定offer的人，为啥比学校的adcom更像是做决定的人呢？

我一再说了，背景定位不是不重要，但一定程度上，就不是大家想象的那么重要。否则，直接大家比背景，打打分就完了，学校费那么大工夫看什么essay？作秀啊？

拿到了offer不该说事，难道没拿到offer就该来说事？

脑残这种话，我是很反感人用的。对别人说这话的人，往往自大而偏狭。无知者无畏，此之谓也。

总之，希望你最终能拿到心仪的offer，但是，千万千万不要成为我的校友。PERIOD.

tianya111

sorry, alizwell

一些激烈言辞出现在这个分享的帖子里，非我本意。抱歉抱歉。

这个表对大家定位还是很有参考作用的。但是任何人的话，包括我的，都要辩证地去看待分析，切勿人云亦云。请还在申请的朋友一定要有自己独立的思考和判断，最终拿到圆满的结果。

宾客

tianya，你的竹杖芒鞋的帖子我之前有拜读过，很不错。
最后有定下来去哪一家了吗？

jiandaobu

你的理解能力还真的不是一般的差，我什么时候明示暗示过我是“做决定的人”？这个评分表又不是我做出来的，我无非是根据往年的录取情况做了些修改，如果有人认为自己所在的大陆区的竞争程度和美国的一样，也大可不用我的而用原版的。

并且你总在和我争论问题的时候，偷换概念，频度如此之高，以至于如果不是智力的问题，那么只能是人品的问题。我什么说过essay不重要了？？那个评分表里的essay这项波动区间有10分之多，已经是最重要的项目了，Gmat那个是和GPA在一起两个的综合得分，你再仔细去看看，有哪个单项是比essay更重要的？？你这句“学校费那么大工夫看什么essay？作秀啊？”所谓何来呢？？难道你的理解能力和逻辑能力，真的差劲到了这种程度？？

我只能再重申一遍作为对你的回应，我从来没有说过essay不重要，或者比其他方面次要，希望你不要再在这个问题上纠缠不清。我反对的是essay决定论，即essay可以掩盖你硬件的不足，多数的中介喜欢在这个问题上夸大其词，我对此非常反感。当然，这个论坛有傻子愿意上当，请便。

至于你暗讥我自大狭隘，尔后推论出“千万千万不要成为我的校友”之类言论。我只能说，你拿到offer之后的自我满足感，已经到达了得意忘形的程度。但其实一个智力正常的人，不应该有这样的失常表现，你认为呢？？

bigjoe

sorry, alizwell

一些激烈言辞出现在这个分享的帖子里，非我本意。抱歉抱歉。

这个表对大家定位还是很有参考作用的。但是任何人的话，包括我的，都要辩证地去看待分析，切勿人云亦云。请还在申请的朋友一定要有自己独立的思考和判断，最终拿到圆满的结果。

-- by 会员 tianya111 (2011/5/30 1:36:17)

tianya君不要往心里去，一来你的回帖中有很多有价值的信息，能够作为alizwell的补充，二来我觉得网络上的争执本来就没有什么意义，事业上的成功才是我们追求的东西。好的leader是好的communicator，我觉得你会是很好的leader。

alizwell

这个表本来就是国外的MBA consulting firm搞出来的东西，的确是对国外的申请人－尤其是engineer人群－有着更大的参照性，毕竟这个表的原始数据绝大部分都是从工程师转MBA的申请人中收集的。


tianya说得没错，“任何人的话，都要辩证地去看待分析，切勿人云亦云”。我觉得每一个愿意在CD上分享自己想法的人都是在给后来的申请人提供宝贵的财富。这里说一句题外话，作为一个中国学生，印象中老师最常说的几句话之一，就是“这个公式告诉你，背出来就可以了，不需要知道为什么”。但是对于那些想申请北美MBA的人来说，如果你把CD上任何一个人的言论，不加思考地运用到自己的申请过程当中的话，我只能说“MBA不适合现阶段的你”，那么如果你申请失败了，那也是你活该没做好自己的功课。毕竟MBA是一项庞大的投资（时间&金钱&其他），自己不对自己负责，完全靠别人的言论，还指望MBA毕业了学校帮你分配工作不成？


CD上没有AdCom的人，有的只是那些在MBA的路上一路走来，和那些正准备走上MBA之路的朋友们。所以，这里也不应该有对错。因为就算是某校现任AdCom的一员，也无法肯定地说：“这个申请人必然可以获得我们MBA的录取”（除非捐款几百万美元的校董极力推荐这种极端情况，我们就不讨论了），因为AdCom之所以称之为AdCom，是因为他们的录取工作不是任何一个个体的个人的行为，而是作为一个committee的集体评估的结果。而那些前AdCom的人，最多也只能从个人的角度，反映一个学校在其历史上的某一个时期的标准。所以我觉得在CD上最好的贡献方式，就是发帖分享自己获得的信息，同时提供出处，由其他申请人自行判断，是否采信。为什么一定要证明别人的论点是错误的，自己的论点是正确的呢？现在的社会早就不是一个有着是非曲直黑白分明的社会了，包容不同的意见，不也是MBA的必修课之一么？


Anyway，MBA申请的过程中，必然有客观的、死的因素，如GMAT，TOEFL，也必然有主观的、活的因素，如Essay的评分，推荐信的evaluation，以及最终的面试等等。我更愿意相信评分表的打分只是一个参照，被很多MBA program的AdCom用来初步筛选申请人（毕竟每年几千份申请资料，多多少少应该有个打分排序什么的），但是最终起到决定性作用的，还是整体的package，外加一点点的运气。这一点，我很同意tianya的看法，只有走（爬）过MBA申请之路的人（无论成功失败），才能有更深刻的体会。


在如何看待申请表的打分结果这一问题上，我同意大山的看法：分数差太多，还要想靠出挑的essay进HBS，那我只能祝你good luck了。因为这个评分表，帮助我们可以在GMAT/GPA/BG等硬件条件的基础之上，多方位地分析自己的MBA candidacy。从某种意义上说，减少了MBA申请的不确定性。当然，如果HBS是你的dream，花个250USD申请一下，使劲儿地用HBS的essay question审问审问自己，也未尝不是一种人生历练，省的以后后悔。至于是否有时间和精力去cover多一所学校的申请，我也只能提醒各位申请人，自己有多大的能力，这点要估摸好，没有任何一个个人，或者中介服务公司，可以牵着你的手，陪着你走完MBA的申请之路（那些给钱就能读的西太大之流自然不在我们讨论之列）。


至于用哪一个表来评估自己，我想来想去，还是决定建议大家用vocaz原版的。因为具体针对中国大陆的申请人怎么去调整，其实我们每个人心中都有一杆秤。我们中国大陆申请人这一块，还是没有足够丰富的历史数据，来对这个评分表进行有效的校验。所以，用原版的表评分，比较有利的是，最后学校的录取分数线，是根据大量历史数据做出的分析，有一定的参考性。而原版评分表不足的部分，如没有托福成绩，GMAT成绩不能反应中国学生的整体水平，以及学校对中国大陆申请人的偏好程度等等，这些只能靠各位申请人自己翻阅历史数据，酌情加分减分了。当然，大山热心地为那些没时间做功课的同学提供了他的调整方案，同时提供了他的调整依据，这点是我很欣赏的，至于要不要采信，大家自己看着办咯，毕竟托福和GMAT的成绩对申请的影响，还是比较复杂的非线性关系。


举个例子，top MBA program 如HBS，对托福成绩是有最低要求的，110以上（好像，记错了请拍砖）。这种情况下，110以下不是说不能申请，而是说：一、学校对你的评估会产生少量负面影响（如108，109），乃至严重负面影响（如100以下，这种情况，一般人就可以放弃申请了），二、你需要在你的essay以及其他申请材料中凸显你的英语能力，弥补那些少量的负面影响，这样才能提高自己获得面试的可能性，三、面试中更需要你展现你的英语能力，让学校信服，你是有能力完成HBS的all case method的学业的。


然而，同样在托福的问题上，M7的其他学校就没有这么多的讲究，例如MIT就是不要求托福的（偶没记错吧？MIT面试都没给我，所以已经不关心他们家了）。其他学校针对托福的评估，也应该存在这一定的不同。可能有的学校偏爱高分托福，而有的学校，只要你达到他们的最低要求，高1分和高20分是一样的。这些信息，只有靠每位申请人根据自己想要申请的学校，去学校网站了解（如Darden这种对自己全case method非常自豪的学校，用脚趾想，也能猜到他们对托福的要求较高，同样满足学校最低标准的情况下，高分托福也更容易给申请人带来面试）跟在校校友聊天（如他们这一届托福大概什么情况）等等。


当然这只是随便拿托福分数提出的一些个人的观点，调整的方法有很多种类，有时间的同学，我还是建议大家自己做做功课，然后根据自己心仪的学校的风格调整一下，这样也有助于你了解学校的风格是不是fit你，例如学校是否看重community（社团活动丰富会不会多加分）？还是学校很看重就业率（big 4，consulting出身的candidate是否有申请优势）等等。遇到不确定的地方，可以拿到论坛上来讨论，这样不仅可以改进自己对一个问题的认识，还能让自己一个人的认识，扩展到10个人，乃至上百个人，这不是很好的一件事么？这里顺便倡议一下，少潜水，少灌水，多分享一些跟MBA有关的信息（至于有用没用，完全可以留给大家来评判，对一个人来说是垃圾的，对其他人来说可能是至宝也说不定）。


MBA的申请之路有很多条，只有你自己才能找到最适合自己的路。MBA项目没有绝对的好坏或高低贵贱之分，适合自己的项目，才是最好的。认真地对待每一件事，生活一定会在适当的时机，给于你适当的回报，哪怕不是最直接的回报。有梦就去追吧，只要做到努力过，不让自己后悔，就可以了，结果的好坏，没到你死的那一天，我们谁也说不准，对吧^_^

bigjoe

所以我觉得在CD上最好的贡献方式，就是发帖分享自己获得的信息，同时提供出处，由其他申请人自行判断，是否采信。

-- by 会员 alizwell (2011/5/30 3:46:14)

大力支持~~