大摩将抛弃中金公司

hirocket

以下是引用suncola在2008-1-8 12:38:00的发言：
什么叫做摩根化？可以说ms除了在海外上市中往往和cicc做承销，利用cicc多建立了一点人际关系多拿一点项目之外，没有什么本质的便宜。这也是一定的，谁让cicc成立的时候首先找到gs，而gs拒绝了他的合资要求呢？现在gsgh做a股的时候，ms还不是眼巴巴的看着，能不着急吗？要说cicc借助ms打着国际投行背景在国内拿项目是真的，要说ms打着cicc的旗号在中国所向披靡，这是胡说八道。

你好好找找看，看看什么东西是ms在中国独享的利益，除了pe是做得早了点，刚好碰上gs pia重新建立。这一点上中金非常成功。

外汇投资本来就不能交给中金，不是信不信任的问题。你看看中金里面的人的背景，不是政府官员，律师，就是海外养老基金背景，和投资银行简直是风马牛不相及。怎么能让中金过来外行领导内行。你先把什么是投行搞清楚。

蓝筹上市少了是因为中金失宠？那怎么不找其他的外资投行？分明就是市场发生了变化，是蓝筹本身不愿意再做蓝筹。反观蓝筹得a股回归潮，你可以自己数数看，中金作了多少，这也解释了他去年为什么是亚洲ipo规模最大的投行。这还能说明中金失宠吗？反而cicc从实力上来说，是中国内资投行的老大，我想很少有人会反对吧。

虽然你这次的分析，原理上有带商榷，但是方向上是肯定正确的。中金的政府背景毫无疑问的没有以前那么硬，其业务肯定也会越来越市场化，这是好事情，我是自由市场理论的支持者。但是你的分析中在少量理性中掺杂大量感性，喜好使用好恶感明显的词汇来引起他人的感性共鸣，用一些不找边际的词汇来制造耸人听闻的效应，不能成为严谨经济分析，到可以做小报的头条。这样下去，连让人停下来将两句的兴趣都没有了，可惜谬论误人子弟。

国内的商业社会比较乱，踏踏实实做事的人很少，当然彻头彻尾的骗子也不多，最多的就是忽悠人的，所谓的半瓶子醋。问第一句是好像专家，问第二句摸不着头脑，问第三句就彻底暴露无知的本质。在bbs上抓眼球的有一些属于这种，可能包括我自己。每当想到，汗流浃背，时刻引以为戒。

姐姐，你真的很有空。。。

ychxzju

以下是引用hedge在2008-1-8 8:46:00的发言：

国家选择了组建中投公司，而不是将大笔外汇资产交给中金公司运作就知道其中的意图一二了。

谁都知道中金是靠着哪些人成立的，现在那个帮派已经倒了。

投行本身就是势利眼，想想之前赵Zi阳女儿的例子

让中国的外汇交给一个外资占股33％的合资公司打理当然不可能，但这根本不能证明中金公司没有能力！

ychxzju

以下是引用hedge在2008-1-8 8:49:00的发言：

这个听起来更像中金的形象宣传。

但是这家公司从一开始成立，完全就是将美国的模式带到中国，通过官僚买办从政治层面上大搞“摩根化”，让十多亿的中国人民深受其苦。

从这点上看，“可惜ms从来都被挡在中金门外，只能等着股票增值”似乎不太明显

怎么让中国人民受苦了？愿闻其详。

你对CICC了解多少？在里面工作过？和里面的人有过深入接触？还是完全感觉？说说的根据吧，谢谢！

hedge

以下是引用suncola在2008-1-8 12:38:00的发言：
什么叫做摩根化？可以说ms除了在海外上市中往往和cicc做承销，利用cicc多建立了一点人际关系多拿一点项目之外，没有什么本质的便宜。这也是一定的，谁让cicc成立的时候首先找到gs，而gs拒绝了他的合资要求呢？现在gsgh做a股的时候，ms还不是眼巴巴的看着，能不着急吗？要说cicc借助ms打着国际投行背景在国内拿项目是真的，要说ms打着cicc的旗号在中国所向披靡，这是胡说八道。

你好好找找看，看看什么东西是ms在中国独享的利益，除了pe是做得早了点，刚好碰上gs pia重新建立。这一点上中金非常成功。

外汇投资本来就不能交给中金，不是信不信任的问题。你看看中金里面的人的背景，不是政府官员，律师，就是海外养老基金背景，和投资银行简直是风马牛不相及。怎么能让中金过来外行领导内行。（中投的人就不是政府官员，律师和401K背景?）你先把什么是投行搞清楚。（你的说法真是太厉害了，把中共管理层的思想都揣摸透了。他们压根就不觉得多成立一家公司成本不会高）

蓝筹上市少了是因为中金失宠？（蓝筹上市不少哦！ 去年A股是世界上融资最多的证券市场，美国扬基佬都很妒嫉，三番五次说中国股市有泡沫。不知道你说的蓝筹上市少了的结论怎么得来的？我不是专家，你是，请指示。）那怎么不找其他的外资投行？（找了呀，所以那家合资公司业务才少嘛）分明就是市场发生了变化，是蓝筹本身不愿意再做蓝筹（我受不了了，哈哈。什么叫蓝筹不愿意再做蓝筹？）。反观蓝筹得a股回归潮，你可以自己数数看，中金作了多少，这也解释了他去年为什么是亚洲ipo规模最大的投行（接着忽悠。我数数不过关，你来数数，几家公司是合资公司的业务。如图，别忘了告诉大家你的结果啊）。这还能说明中金失宠吗？反而cicc从实力上来说，是中国内资投行的老大，我想很少有人会反对吧（错了，事实是国泰君安，银河，中信基本三足鼎立）。

虽然你这次的分析，原理上有带商榷，但是方向上是肯定正确的。中金的政府背景毫无疑问的没有以前那么硬（那是现在），其业务肯定也会越来越市场化，这是好事情，我是自由市场理论的支持者（我也是，而且我对通过政治手段和“摩根化”争取业务更反感）。但是你的分析中在少量理性中掺杂大量感性，喜好使用好恶感明显的词汇来引起他人的感性共鸣，用一些不找边际的词汇来制造耸人听闻的效应，不能成为严谨经济分析，到可以做小报的头条。这样下去，连让人停下来将两句的兴趣都没有了，可惜谬论误人子弟。

国内的商业社会比较乱，踏踏实实做事的人很少，当然彻头彻尾的骗子也不多，最多的就是忽悠人的，所谓的半瓶子醋。问第一句是好像专家，问第二句摸不着头脑，问第三句就彻底暴露无知的本质。在bbs上抓眼球的有一些属于这种，可能包括我自己。每当想到，汗流浃背，时刻引以为戒。（这段话真精彩，有种看了经典的“泼妇骂街”电影的感觉！）

  我终于更进一步体会到了政治是让女人走开的运动的说法

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[此贴子已经被作者于2008-1-8 19:54:26编辑过]

hedge

举个例子，其他的你慢慢找，别忘了告诉大家结果呀，免得你说我“谬论误人子弟”

 

 

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hedge

中投将最多持有摩根士丹利10%股份

　　中国投资有限责任公司昨日与美国摩根士丹利公司达成一项交易协议，中投公司将购买约50亿美元摩根士丹利公司发行的一种到期后须转为普通股的可转换股权单位，股权单位全部转换后中投公司持有摩根士丹利的股份将不超过9.9%。

　　根据协议，此可转换股权单位期限为两年七个月，按照年息9%按季支付利息，到期后转换成摩根士丹利公司上市交易的股票，转换价格最高不超过参考价格的120%。股权单位全部转换后中投公司持有摩根士丹利的股份将不超过9.9%。
 
　　中投有关负责人表示，此笔投资是根据中投公司全球资产配置的需要，旨在可接受风险范围内，获取合理和最好的长期投资回报。中投公司看中摩根士丹利公司长期增长潜力，特别是其在投资银行、资产管理等业务上的市场地位，以及在新兴市场面临的业务发展机会。中投公司表示，其境外投资活动将根据国际通行的商业原则行事，做遵守法规、诚信负责的投资者。此次购买摩根士丹利可转换股权单位的目的是进行长期财务性投资，并不参与摩根士丹利的日常管理。今年5月，中投公司斥资30亿美元购入美国佰士通集团约10%的股份。

　　摩根士丹利公司业务范围涵盖投资银行、全球财富管理、资产管理等多个行业，并在33个国家设有600多家分支机构。该公司在收购兼并、股票和债券发行、利率和货币产品交易等方面位列全球前列。根据摩根士丹利公司昨日公布的财务报告，该公司第四季度损失达到35.9亿美元，或每股3.61美元，第四季度次贷业务相关损失总计达到94亿美元。Lazard作为财务顾问，Sullivan & Cromwell LLC作为法律顾问为中投公司本次交易提供服务

suncola

的确是我错了，看来缺乏调查研究仓促写的东西就是不行。做一个错误更正，如下：

1。关于蓝筹。特地查了一下：国外的证券市场对蓝筹股的定义如下：是指在相当长一段时间内(10-15年,甚至更长)企业经营业绩优秀而稳定，并每年给股东有稳定的回报。使投资者长期持有该公司股票，每年均有高于银行利息一倍以上的收益。蓝筹股中的"蓝筹"缘于西方的赌场，蓝色的筹码最为值钱，因而在海外的股票市场上，投资者将那些在其所属的行业内占有重要支配地位、业绩优良、成交活跃、红利优厚的大公司股票称为蓝筹股。我国股票市场上因此也引用"蓝筹股"这一概念。

原来文章中的蓝筹上市少了，原意是中国的蓝筹公司海外上市少了，写得太仓促，没说清楚，后面也作了不恰当的引用。hedge嘲笑有理。

2。关于中金。

1）背景。里面说的律师政府等等，应该说的是中投，而非中金。
2）
业绩。前面说中金的ipo规模第一说错了，应该说中国a
share的融资规模第一，中金只是获得了最佳投资银行的称号。在中国，中金的承销的公司数是第三，但是佣金是第一，而且接近第二名的150%。所以，
hedge同学说的国信，中信，银河三足鼎立，国信应该换成中金。

39家券商分享今年近89億元IPO承銷費,中金居首

        

2007年 12月 25日 星期二 09:48 BJT

路透上海12月25日電---中國證券報周二報導稱,今年中國A股市場首次公開發行(IPO)以4,470億元人民幣融資額居全球第一,這給39家券商帶來了88.8億元承銷費,中國國際金融公司名列榜首.

            

        
        
        
        

  報導引述WIND統計數據指出,今年全國110家證券公司中有39家拿到了A股承銷業務,除中金公司以20.76億元的收入排名第一外,中信證券(600030.SS: 行情)、
瑞銀證券、銀河證券、中銀國際位列承銷費收入第二至第五名,分別進帳14.18億元、11.94億元、6.64億元和5.43億元報導稱,排名前十位的券
商承銷費共計74.98億元,占全部承銷費的84.44%,而排在最後的券商承銷費收入只有0.12億元,業內兩極分化趨勢明顯.
            
        

  瑞銀(UBSN.VX: 行情)(UBS.N: 行情)旗下的瑞銀證券、高盛(GS.N: 行情)旗下的高盛高華成為今年迅速成長的新星,今年分別獨立承銷了西部礦業(601168.SS: 行情)、寧波銀行(002142.SZ: 行情)IPO,並與其他券商聯合承銷了多只A股,分別以11.94億元和3.29億元的收入躋身券商承銷費排行榜前十名.

        
        

　承銷費排名靠前的券商主要得益於大盤股發行,而中金、中信、銀河證券等幾乎壟斷了大盤股的承銷業務.其中,中金公司獨立承銷了中信銀行(601998.SS: 行情)、中國遠洋(601919.SS: 行情)、中海油服(601808.SS: 行情)等,並聯合銀河、中信證券等券商承銷了中國石油(601857.SS: 行情)、中國太保(601601.SS: 行情)等多只大盤股.

        
        

  從承銷家數來看,國信證券承銷數量最多,達16家,中信證券以承銷12家公司排名第二,中金公司和廣發證券各承銷8家,並列第三名.國信證券由於承銷的多是中小盤股,承銷業務收入只有3.66億元,位列第6名.(完)

        

其他comment两个：
1。
关于泼妇骂街。这完全是心理承受能力问题，因人而异。完全可以理解lz有这样的感受，只要是真实的，虽然我持不同看法。如果这样就算泼妇骂街的话，我想应
该是经历挫折太少，好似温室小花。如果你的目的是出气，那么请便；如果你的目的是激怒别人，至少在我身上是永远不会起作用的。我从来只会就事论事，如果你
说得太过分，我自然会找到这里的斑竹来评论是非，但绝不会和你对骂。

2。关于政治让女人走开。这句话不应该对我讲，应该对吴仪，希拉里，
撒切尔夫人，伊丽莎白女王甚至ms的孙玮，张欣等等去讲。这些人都是女人，无论哪一位都有很多值得我们学习的，都比lz或者我走的更远，站得更高。我不能
如他们一样出色，很惭愧，而且心悦诚服；lz不能如他们一样出色，应该自问自己说的这句话到底对还是不对。

[此贴子已经被作者于2008-1-9 1:25:37编辑过]

suncola

顺便说一句，我对hedge的毅力和深厚功力心服口服了，决定放弃。Not offensive。

justinc

以下是引用suncola在2008-1-9 2:04:00的发言：
顺便说一句，我对hedge的毅力和深厚功力心服口服了，决定放弃。Not offensive。

其实hedge自己对这个行业怎么看没人在乎，这是个人喜好和自由，问题是他经常仅凭自己的想象和可笑的逻辑就推断事情的原委然后四处宣扬就有误人子弟之嫌了，最经典的例子就是他认为投行junior的高薪不真实，就算有也是以招聘的名义来开发客户。。。。

觉得你总结得很精辟—“但是你的分析中在少量理性中掺杂大量感性，喜好使用好恶感明显的词汇来引起他人的感性共鸣，用一些不找边际的词汇来制造耸人听闻的效应，不能成为严谨经济分析”。其实论坛里需要这样的人才能活跃，一部戏还需要正反角色和冲突才能推动剧情发展呢，而在讨论的过程中我们也能丰富相关知识、锻炼分析能力。请继续

bluetrip

我就不明白了 大家早就知道hedge根本一外行 关键还不虚心学习 竟然还有这么多人理他……