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楼主: yumihooo
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[讨论][原创]关于“德克的猪”的作文方法之我见(本人第一次发帖)

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61#
 楼主| 发表于 2007-7-8 09:15:00 | 只看该作者
我在一开始就没有冒犯任何人的意思,我的目的也只有希望大家都能更好。

我是把我的想法表达了出来,可能是因为水平不够,总是会引起人的误解。


P.S:在此引用friend_friend的一段话

TWE作文,其实就是美国八股文.首先,我们要知道,TWE作文考查的是一个准备在美国大学里读书的学生能不能用英语把思想观点基本表达清楚,是为了保证该学生将来在交作业时,美国教授不会对着该学生的作业惊为天书.TWE作文不是为了选拔莎士比亚接班人,也没打算考查该学生将来能不能把英语文学发扬光大.所以,完全没有必要把TWE作文做为你出奇出新的舞台.观点在新颖,结构在奇巧,对将来你拿诺贝尔文学奖时,证明自己从来就有文学天份有用,TWE作文无用.

基于上面所述的考查目的,那种担心考官要看成百上千的作文,如果你的作文不能在成百上千的文章中鹤立鸡群的话,将无法得到一个好分,是完全多余的.阅卷者只是在阅读你的作文时希望能读懂你在说什么,没有他看着刺眼的语法和拼写错位,你的作文基本上就5分了.如果好能稍稍有点句式的变化,用一点稍微ADADEMIC的词句,就基本上6分了.至于你文章的观点,具体内容,/她在5分钟之内就忘记了.所以,大家要在一开始就报着以写八股文的态度来写TWE作文.

62#
 楼主| 发表于 2007-7-8 09:18:00 | 只看该作者
以下是引用lindenwxl在2007-7-8 9:12:00的发言:

我理解楼主的意思,我很欣赏德克的热心,但是也不太赞赏他的方法。关于iBT作文,标准还是看ETS的评分标准。语言要求只是五条要求中的一部分,还有句子多样式,文章组织、结构、例证丰富、连贯等等的要求。以前在CD上看到一个写作高分的人说经验,说很重要的一点是连贯性,conherence,看起来容易做起来难。听了部分李笑来的写作课,他说重点是specific,个人觉得很正确,毕竟写作题目中每一题都是要求你用specific的例子来支持你的观点。specific不只是对例子的要求,甚至从用词的角度来说,specific也是关键原则。记得李笑来举了个例子,为什么用gold比用yellow好?因为用gold不只表示黄色,而且可以联想到金子,这样对黄色的描述就很具体,所以用gold比用yellow好。如果从这个角度出发,用词的高级则不该是一个最重要原则,准确和具体才是关键。

我们确实需要提升自己的用词,但是如果把准备托福写作的大部分精力放在词语的选择上,则显然是浪费时间。

另外关于让别人改作文,我也有一个观点,也不是我提出的,是听李笑来的课他说的:如果你把希望寄托在别人身上,让别人来帮你改作文,你就彻底没希望了。我很赞同他的这句话。但是因为德克的出现,基本上很多作文他都会来改,所以我也发了一篇,没点名请他改,很多网友帮忙改了,德克也帮忙了。但是感觉帮助不是很大。因为别人能帮你的只能是纠正一下病句,用词,造句,至于结构及更复杂的要求,只有自己才能明白,才能理解深刻。所以作文关键还是要自己来改,不要把希望寄托在他人身上,或者盲目相信别人。语法书,词典,新概念,多翻多看,自己多领悟

本来不想加入这场论战中,但是想了想,还是发了



你写托福作文很有拿高分的潜质…说的真的很specific…

有想法就说~本来论坛就是大家你说两句我扯几言的地方:)
63#
发表于 2007-7-8 09:20:00 | 只看该作者

其实LZ说的也不无道理,本来就是仁者见仁,智者见智.

而且LZ也没有攻击性的话,基本都是比较客观的,可能表达方式上会让一些人读起来不太舒服.但是直言就是如此.

德克如果能再包容一些,不要作出如此激动的回应,而是虚心地领会为何会有人发这样的贴子,对自己以后修改作文会不会有帮助,等等问题,会更受大家欢迎的.

PS.我个人也不是很认同德克的一些观点(比如用形容词和名词性结构就比动词高级这一说法,这在正式书面语中绝对是wordy和欠有效的表达...),但总体来说他还是很牛的,也很热心.


[此贴子已经被作者于2007-7-8 9:22:02编辑过]
64#
 楼主| 发表于 2007-7-8 09:31:00 | 只看该作者
以下是引用Water_Water在2007-7-8 9:20:00的发言:

PS.我个人也不是很认同德克的一些观点(比如用形容词和名词性结构就比动词高级这一说法,这在正式书面语中绝对是wordy和欠有效的表达...),但总体来说他还是很牛的,也很热心.




楼上这么一说我倒想起来了,考SAT写作最忌讳的就是把sth. is very important写成sth. is of great importance。
65#
发表于 2007-7-8 10:55:00 | 只看该作者
主观题本来就是开放式题目,所以大家有不同的看法也很正常。不同的人有各自的观点,甚至相反的观点,拿来出讨论,是好事。虽然未必能完全辨明某些问题,但大家如果能从中得到启发,对于学习有所帮助,就是有益的。而且,讨论越充分,也越有可能就某些具体问题达成共识。

但在论坛中讨论话题的时候,希望大家都能保持客观,理性。有一点很重要一点——“对事不对人”。在遇到和自己意见相左的人时,“上火”也可以理解,但在一次次讨论中,请针对和学习有关的事项进行讨论,而不要加上对他人人身上的评论,尤其是负面评论。每个人对事物的往往理解不同,对他人言论的理解也会不同。很可能你认为你的言论不涉及人身攻击,但对方却未必这么认为。所以,在每一次发言中,请尽量把讨论的对象定位为“事”,而非“人”。同样,措辞也请客观,中性。现在天气越来越热了,论坛的学习气氛如果能越来越热,自然是大好事,但是如果论坛的火药味越来越重,则对当事人,对浏览帖子的朋友都无益。

66#
发表于 2007-7-8 11:23:00 | 只看该作者
关于本帖楼主提出的问题,我个人的认为既然是讨论TOEFL考试,那么就要遵守TOEFL的游戏规则——ETS制定的评分标准以及相关说明。ETS给的评分标准很抽象,但我们还有除了评分标准以外的ETS提供的资料,还可以通过他们来细化评分标准,并结合自身的基础、实力、情况,明确自己应该努力的方向。

另可参考 http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardID=19&ID=261080

具体关于楼主提出的“simple is best”,参考ETS的资料,我个人的看法如下:

关于开头(行文结构),虽然评分标准里没有具体谈到怎样的开头段才好,但是我们可以从OG的第六章(writer's handbook)中找到相关说明。在organization and development中就有一节专门探讨introduction. 其中关于“What is introduction”中就给出了“A good introduction paragraph does several things” 。即“It makes the reader want to read the essay”,“It tells the reader the overall topic of the essay”,“It tells the reader the main idea, (thesis)of the essay”.下一个关于“How do I write an introduction?”中也提供了几种方案,比如“Background about the topic”, “Narrative”, “Quotation”, “Dramatic statistics/facts”, “Shocking statement”, “Questions that lead to the thesis”,而且其后还给了每种开头具体的说明。可见,对于具体的开头方式,其实可以有多种,他们本身并没有优劣可言。如果要说标准,能满足“A good introduction paragraph does several things”就行了。

再说词汇,独立写作的评分标准里就有提到。5分一栏的要求是“displays consistent facility in the use of language, demonstrating syntactic variety, appropriate
word choice, and idiomaticity, though it may have minor lexical or grammatical errors”,4分一栏是“displays facility in the use of language, demonstrating  syntactic variety and range of vocabulary,though it will probably have occasional noticeable minor errors in structure, word form, or use of idiomatic language that do not interfere with meaning” 3分一栏是 “may demonstrate inconsistent facility in sentence formation and word choice that may result in lack of clarity and occasionally obscure meaning”以及“may display accurate but limited range of syntactic structures and vocabulary”2分一栏是“a noticeably inappropriate choice of words or word forms”。 所以,不难看出,对于用词,在ETS的要求中可以找到两个要求——“多样性”和“准确性”。用词是否简单,原本和这两个要求无关。但是如果要达到这两个要求,一定程度的词汇量则是必需的。至于是否“高级”,倒未必,但是如果要达到“准确性”,那么一些比较“简单”的词汇可能就不如“高级”词汇了。(这一点,对比过朗文词典和牛津辞典的词条解释的朋友应该都有体会)。而且,词汇量的增加,本身就会导致“高级词汇”的增加。当然,具体到写作,词汇不仅要能认识,还要能用对。这就需要我们认真查阅原版字典,踏踏实实学习。对“高级词汇”不求甚解,随意运用到作文中其实是危险的事情。

再说说模板。所谓模板,恐怕没有标准的定义,或者说大家的理解不同。我个人只能说,结构越完整,尤其是内容过于详细,甚至到了所谓填空作文的地步,那么就越危险。

具体来说,“危险性”和三个“指标”有关。第一就是除了模板句之外的语言水平都很低,甚至语法、用词和模板句“不在一个档次”。第二就是所依赖的模板结构,实质上不适合作文/口语题目,或者说使用自己熟悉的模板而导致偏题。最后一个就是流传的太广,尤其是网上广为流传的模板,或者直接大段照搬经典课文,比如新概念。

被判有抄袭嫌疑的例子不是没有,但总的来说不多,要有的话,主要是上面说的第三点导致的。可是如果存在上面说的前两点情况,将会暴露你的语言能力不足,或者因为你结构错误而扣分,这两个都是评分标准里的判分点。

越是详细的模板越是小心使用。如果是结构性的,一来要自己改造一下,比如换些词语,尤其是起承转合的词(组),要自己多准备。另外,结构性的模板,也要注意适合什么样的题目,回答准题目所问的问题很重要。

总的来说,模板类似死板的套路,或者说是学步者的拐杖,机械的照搬运用,几乎不可能得到高分。作文基础不足,可以拿来借鉴,但也要将他们吸收然后灵活运用。作文水平高了,自然可以把拐杖扔掉,自己走路甚至跑步。


[此贴子已经被作者于2007-7-8 12:02:40编辑过]
67#
发表于 2007-7-8 11:33:00 | 只看该作者

这样说吧

这里有多少人像德克一样帮别人改那么多作文

既然LZ觉得德克改得不好

大可LZ开帮那些人改嘛

比在这里说来说去有用多了

造成这种现象的也是这里很多人都自己写好就等着别人来改

根本就没种互改的精神

其实不管水平高低都可以帮别人改改

68#
 楼主| 发表于 2007-7-8 11:45:00 | 只看该作者
以下是引用山衔落日在2007-7-8 11:23:00的发言:
关于本帖楼主提出的问题,我个人的认为既然是讨论TOEFL考试,那么就要遵守TOEFL的游戏规则——ETS制定的评分标准以及相关说明。ETS给的评分标准很抽象,但我们还有除了评分标准以外的ETS提供的资料,还可以通过他们来细化评分标准,并结合自身的基础、实力、情况,明确自己应该努力的方向。

另可参考 http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardID=19&ID=261080

具体关于楼主提出的“simple is best”,参考ETS的资料,我个人的看法如下:

关于开头(行文结构),虽然评分标准里没有具体谈到怎样的开头段才好,但是我们可以从OG的第六章(writer's handbook)中找到相关说明。在organization and development中就有一节专门探讨introduction. 其中关于“What is introduction”中就给出了“A good introduction paragraph does several things” 。即“It makes the reader want to read the essay”,“It tells the reader the overall topic of the essay”,“It tells the reader the main idea, (thesis)of the essay”.下一个关于“How do I write an introduction?”中也提供了几种方案,比如“Background about the topic”, “Narrative”, “Quotation”, “Dramatic statistics/facts”, “Shocking statement”, “Questions that lead to the thesis”,而且其后还给了每种开头具体的说明。可见,对于具体的开头方式,其实可以有多种,他们本身并没有优劣可言。如果要说标准,能满足“A good introduction paragraph does several things”就行了。



斑斑有点曲解我的意思了。我说的simple is the best不是对开头而言,而是指整体写作思路和行文方法。我认为的开头应该是指切主题。尽快的把主题表现出来,才会让读者想去读,在说出自己观点后,再列出要说的理由的关键词。开头段中间可以适当加一句background的话。这样足以。
69#
发表于 2007-7-8 16:06:00 | 只看该作者
其实LZ一直在说德克水平很高也很热心,他只是发表自己不同的见解,典型的对事不对人啊,德克别误会了,德克的粉丝也别太过激了.对一种方式表示点意见是他的权利也是好事啊,并不非得他也帮大家改过作文也有发言权
70#
 楼主| 发表于 2007-7-8 21:35:00 | 只看该作者
本来也没想攻击谁…结果就是有些**乱咬人…
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