What is success

Huangzizeng

以下是引用phxmu在2007-4-5 23:10:00的发言：

我和一个美国同学聊起desperate housewife，她反响强烈，说：no， that is not true, not the true US, just a TV show. 她认为成长的烦恼更接近美国家庭。

也许我在德州的过。

大哥你谈点女孩子喜欢听得阿！

cmnstlyng

it's hard to imagine how some people can spend so much effort and time just for the purpose of attacking others, it's like the only reason of their existence, sad.

携隐

mba2007done（不能用引用功能真是痛苦啊），

我并没有说美国人很好啊，我说“美国人认为什么是对的绝不会心软”，意思就是美国人往往比中国人更加没有人情味。我也不觉得美国人真好，我觉得人基本都一样，任何社会都有好的和不好的。而且越是大城市，人越自私和自我，这些现象无论美国和中国都是一样的。真要分地域的话，我觉得欧洲人相对更nice。

单从个人来说，我觉得generally speaking，中国人的capability更强。美国好的是他们的system。不过这部分是因为他们能够在一片空白中建立全新的国家，不像中国受历史影响深重。

携隐

说到ethics的问题，最近刚看到一封转载的邮件，是一位美国教授写给一个申请PHD的中国学生的。他说，他会拒绝这位学生，但是他花了很长的篇幅，也算是非常诚恳地解释了为什么。他的部门目前为止已经有5位中国同学中止了PHD去工作了（拿到了Master），他知道还有人是在找工作或已经拿到offer的，这些人将在最后一分钟申请离开。他自己的学生里面，中国学生也准备离开。他说，学校每年花4到5万美金在每个学生身上，除了钱，他本人也花了很多精力在学生身上，目的是为了培养PHD，可是这些学生，在来的时候都信誓旦旦一定会完成PHD学位，来了以后却接二连三的离开。“你知道教授被自己的学生欺骗是什么感觉”－－这是我在他的信中读到让我觉得心酸的一句话。

他接下来说，他本人跟中国学生维持着很好的关系，而且也觉得中国学生能力都很强，可是他不敢再招中国的学生，而且他也知道其他部门的教授们都面临同样的问题。他也能够理解中国学生希望能早点拿到绿卡，早点赚钱，但是他没办法再继续让自己的program变成中国学生的手段。

其实，不是每个中国人都会这样做。ethics，中国也有。不过，在美国几乎是一个系统，在中国却只是道德而已。过去中国受道德束缚很深，也可以看作是一个系统，现在呢？我还记得我小时候，父母教育的都是道德，一句话，做人要厚道。现在呢？

当然不能苛求现在跟过去完全一样，竞争的压力，国家对经济的侧重，都导致道德退居二线。既然社会不要求，只能从我们自己做起，提高自我要求吧。

mba2007done

携隐,我也一直是你的粉丝, 我就是怕你被资产阶级"腐蚀"了. 你可是CD的一面旗帜啊!
许多人说起祖国的缺点头头是道, 但是从没有建设性的意见, 对美国的崇拜那是,滔滔江水... 美国有美国的好, 但是那不是我们的国家, 中国再有问题是我们的祖国.
H/S/W, Ross/Duke只是学校, 而中国人是我们共同的身份. 师夷常技

cmnstlyng

以下是引用携隐在2007-4-6 0:53:00的发言：
说到ethics的问题，最近刚看到一封转载的邮件，是一位美国教授写给一个申请PHD的中国学生的。他说，他会拒绝这位学生，但是他花了很长的篇幅，也算是非常诚恳地解释了为什么。他的部门目前为止已经有5位中国同学中止了PHD去工作了（拿到了Master），他知道还有人是在找工作或已经拿到offer的，这些人将在最后一分钟申请离开。他自己的学生里面，中国学生也准备离开。他说，学校每年花4到5万美金在每个学生身上，除了钱，他本人也花了很多精力在学生身上，目的是为了培养PHD，可是这些学生，在来的时候都信誓旦旦一定会完成PHD学位，来了以后却接二连三的离开。“你知道教授被自己的学生欺骗是什么感觉”－－这是我在他的信中读到让我觉得心酸的一句话。

他接下来说，他本人跟中国学生维持着很好的关系，而且也觉得中国学生能力都很强，可是他不敢再招中国的学生，而且他也知道其他部门的教授们都面临同样的问题。他也能够理解中国学生希望能早点拿到绿卡，早点赚钱，但是他没办法再继续让自己的program变成中国学生的手段。

其实，不是每个中国人都会这样做。ethics，中国也有。不过，在美国几乎是一个系统，在中国却只是道德而已。过去中国受道德束缚很深，也可以看作是一个系统，现在呢？我还记得我小时候，父母教育的都是道德，一句话，做人要厚道。现在呢？

当然不能苛求现在跟过去完全一样，竞争的压力，国家对经济的侧重，都导致道德退居二线。既然社会不要求，只能从我们自己做起，提高自我要求吧。

being taken advantage of is definitely a problem for many schools, but for every chinese student who doesn't finish his phd, there are another one or two chinese students who do finish theirs. I personally have met more chinese PHDs than PHD-giveups, I believe the problem isn't rampant.

携隐

当然不是所有的中国人如此。不过只要有一半的中国学生这样做，就会严重影响到这个部门第二年招收中国学生的态度。

mba2007done

To cmnstlyng:

谢谢你的信息, 我想我们所要说的东西不同:

我同意你说的美国目前的有些制度比中国强, 无它,历史,时间,文化的因素.

我想说的只是中国人因该不仅仅停留于发现美国强而中国做的不足, 更应该想想如何让中国更好. 当然我说的对一心想成为美国人的同学们不适用.

而至于绝望主妇是个电视剧我们都知道, 连新闻都不一定都是真的,何况电视剧? 但不可否认电视剧也有生活的原型的. 你所说的美国是个基督教的国家从而旁证美国的道德标准的健全是不是也是simply inaccurate? 好象基督徒的离婚率,adultry不比非基督徒低吧?

至于"the fact that we, being chinese, we naturally gravitat toward stories that provoke racial sentiments,
but often people are too emotionally caught up in a single incident to
make any rational judgement. For instance, I have never seen stories
about "reverse discrimination" in the chinese media, at least not at
the scale as "纽约华人抗议"介兰鼠"" incident."的论断, 我不敢苟同. 如果你能阅读一下在美华人的历史,我想你能对吃鼠肉,又更深刻的理解. 同时,我不认为"纽约华人抗议"介兰鼠""事件是reverse discrimination.

美国虽好, 非我家园. 中国腾飞, 我辈当强.

cmnstlyng

mba2007done,

The reason I said America is a christian country is not to say that christians are much more morally righteous than non-christians, my point is that American moral standard is not vaguely defined(as you have said earlier), in fact it is very well defined and closely follows christian faith. Whether christians will follow them is entirely different discussion.

Also, I am fully aware of the discriminations against chinese in the past, but all i'm saying is that america is very different than 50 years ago, when discrimination against minorities is common, and much different from 100 years ago. This country is built by immigrants, and the demographic of immigrants have changed drastically in the past 20 years. There has been trends in the mainstream against whites instead of the minorities(as evidenced in the Univeristy of Michigan case where more qualified whites were rejected), so saying the system works only for the whites is not accurate. I totally agree china is where we should put our bodies and souls in, but that shouldn't deny any of the facts about US society.