What is success

yaoyao99

以下是引用glzhao在2007-4-6 9:05:00的发言：

Do you actually enjoy inciting conflict?

Is that a rhetoric question?

adios

以下是引用wlee226在2007-4-6 6:55:00的发言：

第一: 本人只是转贴, 当大家都在着急的等消息的时候, 当然想早点知道消息, 所以本人把它转到这里是想和广大CDer来分享, 至于事情后来的结果是大家都无法预料的, 也不是本人的原意. 第二: Adios你好歹也是上了MBA的, 发言前也该有点逻辑. 你把我和那些卖毒品的比, 请问你, 那些卖毒品的人的初衷是什么? 是赚钱. 他们事先知道卖毒品犯罪吗? 知道. 贩卖毒品和我转贴根本是两码事, 不具有可比性. eeyupyup 都说的很清楚了, 你还跳出来强词夺理.

从你个人在网上搜索我的信息来继续在一个本来跟我毫无任何联系的贴子里诋毁我的这件事可以看到你的为人和心胸.

我的为人就是嫉恶如仇。我的心胸就是对小人睚眦必报。

对你也用不着“诋毁”。自己干的那点子事情都摆在那里。别人的做人道德水准和底线我不清楚。但是我至少绝不会去什么地方找来这种既犯法又无任何意义的安全漏洞来这里害人。

既然你号称在美国读过PHD，我猜想你应该知道利用系统的安全漏洞去access不属于你的信息是犯法的吧？

如果你说“我不知道”，那么明显你和哈佛斯坦佛录取委员会的人道德评判标准不太一样。几年前这不奇怪。奇怪的是你经过MBA教育后还这么认为。不知道你们学校是怎么教ethics的。也就不要在这里跟大家侃“我在美国读过PHD”了，显然你这年头都不知道是怎么混的，俗话说，都活到狗身上了。就算你没去读MBA，PHD，高标准要求一下自己总不会错吧？

如果你说“知道”，那么就真是应了“我不掸以最坏的而已揣度我的同胞”了。

你以为呢？逻辑清楚否？

最后，如果你觉得很冤枉，为什么我“莫名其妙”找你茬，那么我可以明白告诉你，我一贯讨厌讲话阴阳怪气不负责任煽风点火的，且一向以扒这种人的皮为乐。

adios

以下是引用wlee226在2007-4-6 6:55:00的发言：

关于后来携隐将的Michigan PhD的事件, 本人在美国读过PHD, 想给大家说明一下PHD的情况:

(1) 为什么那么多中国人转成MS毕业或者找工作走人? 有中国同学的原因, 也有学校教授自身的原因. 你们现在读MBA的大多年龄小, 没家庭需要照顾, 很多读PHD的都是有LP,孩子的, 一家人每月的收入一共在1000多美元,压力也是很的,他们出去找工作有的时候是迫不得已. 还有的人觉得研究实在是没有前途, 所以选择走人. 那位教授口口声声说的好: 我们是为了培养PHD.  没读过PHD的听了可能很激动: 外国教授真好. 可是有几个知道, 大多数美国教授都会尽量把学生留到最后, 能毕业的也不让毕业, 平均下来需要5年才能拿个所谓的PHD学位, 有的教授甚至把学生留在实验室里达7-8年之久. 为什么? 是因为这些人越到后来越能出产paper, 而这些论文恰恰是衡量教授的水平所需要的. 好一些的教授还可能把学生放在真正的第一作者位置, 有些不要脸的教授始终把自己放在第一作者的位置, 搞的那些PHD毕业后找工作,申请绿卡都有困难. 这不是一个个案, 你去问问读过PHD, 几乎是一个普遍现象: 教授把学生作为廉价劳动力 和任人宰割的工具.

有多少中国PHD留学生想暑假回家老板不让回的? 有多少教授在5年内不给学生涨工资的? 有多少逼着学生在圣诞节的夜里还留在实验室里干活的?  当然, 有的教授刚出道, 也有评tenure的压力. 但是事情绝对不是象他们说的那样一边倒. 兼听则明,偏听则暗.

(2) 美国的PHD教育体制和中国的不一样. 中国的一般熬个三年, 发几篇论文都可以拿个博士学位走人. 在美国, 教授是绝对的老板, 没有他们的同意,学生不可以毕业, 没有他们的同意, 不能为学生着急答辩委员会. 一般的美国大学规定PHD可以在校学习最多7-8年, 有的教授就把这一条发挥到极致, 把学生留到最后一刻. 一个PHD 学位真的值得牺牲7-8年的光阴吗? 所以, 中国同学有的时候被逼的不得不另选它途. 不要说: 谁让你读PHD的? 那是你自己的选择. 既然读是我的选择, 那选择离开也是我的自由. 在这个自由的国度, 别人有利用规章制度耍你的权利, 你也有利用规章制度保护自己的权利.

所以, Michigan的那个PhD事件不能一般化地推广到道德的高度, 具体问题具体分析. 

既然你提到PHD，那么我也就来指出你文中的一些基本错误。

首先PHD，MBA的年龄就不对。

大部分学校MBA平均年龄都在28左右。而很多的PHD都是大本出来读的。到底平均年龄谁大？我没有统计数据。但是你的又在哪里？就可以这么信口开河？你那“大多数美国教授都会尽量把学生留到最后”又是从哪里听来的？有数据么？上嘴皮碰下嘴皮最容易。

“有多少中国PHD留学生想暑假回家老板不让回的? 有多少教授在5年内不给学生涨工资的? 有多少逼着学生在圣诞节的夜里还留在实验室里干活的? ” 还是那句话，比例？数据？我就不相信你除了道听途说或身边的几个例子意外，知道任何数据。

还是少一些emotional cry吧。

kkkkk1

谈Ethic，只望对家人、对朋友、对导师、对学校、对自己能有一个平衡。

[此贴子已经被作者于2007-4-6 11:12:52编辑过]

kkkkk1

以下是引用glzhao在2007-4-5 12:11:00的发言：

 

This is not only sadly true, but truly sad.

To echo your point, according to a NYTimes article on undergraduate admissions in the US, "Harvard turned down 1,100 student applicants with perfect 800 scores on the SAT math exam. Yale rejected several applicants with perfect 2400 scores on the three-part SAT, and Princeton turned away thousands of high school applicants with 4.0 grade point averages."

I have been doing alumni interviews (for undergraduate admissions) for my alma mater in the New York area for the past 5 years or so, in addition to having gone through the process described by the quote above.  I think the level of fervor Chinese students exhibit in their pursuit of rankings and their perceived brand value is an unfortunate byproduct of the type of education they've received, whereby competition is extremely fierce, yet the only metric that matter are the rankings of the school and the student.

When we interview high school students, we are reminded each year that we should seek to discover something about each student that goes beyond what is contained on his/her application.  It is certainly an accomplishment to have gotten high scores on standardized tests, received good grades, and won academic awards.  But these accolades alone are far from sufficient in convincing the interviewer and the admissions committee that this student will make a good candidate for the incoming class.  Everything being relatively equal, we would be much more likely to focus on the student's extra-curricular activities, and the level of dedication shown in participating in those activities.  Because colleges and universities want to have a student body made of students who are not just good students academically, but also students with a sense of self, and a desire to develop into a well-rounded individual for the future.  The emphasis is often on evaluating just how "well-rounded" the person is, and this evaluation cannot be easily quantified, as many Chinese students perhaps wish, but rather is "felt" and expressed by the enthusiasm the student may show in describing his/her favorite hobby, an organization where he/she spends the most time outside school hours volunteering, a particular artistic or musical talent that he/she truly enjoys (as opposed to being forced to play because his/her parents thought it would be a good idea), and so on.

What I've just described may seem inconceivable, or even unfair to many of the students and perspective students here at CD, but honestly, the sooner you realize that your ultimate success will be measured not by your GMAT/GRE/TOEFL scores, but by how well you can use your skills and talents to accomplish something unique and meaningful, the more likely you'll lead a balanced, successful life.

回glzhao, 说得很有道理。事物的发展本来就挺有意思的，先是没有，再到拥有，然后再无所谓。从有到忘记了拥有，是一个跳跃。剩下的是会心的一笑。不过还是时刻提醒自己，“先追求，并拥有，再无所谓。”

wlee226

以下是引用glzhao在2007-4-6 9:05:00的发言：

So you are saying you didn't know that accessing the results website before it was released is not right?  If you actually believe that, then... I am speechless.\

As for the PhD students, if you read this thread carefully, you'll see that we were focusing on people who intentionally took advantage of the "loophole" and never wanted to complete the PhD program in the first place.  No one said that there weren't peole who legitimately had a good reason to leave their programs.

Another thing, this thread has gone on for more than a dozen pages with candid, open discussion and debate, why is it that you always join the conversation with an inflamatory tone?  Do you actually enjoy inciting conflict?

你睁开你的狗眼往前翻翻, 到底是 adios先没事找事在这个贴子里提我的名字的, 还是我先找他的. 我说我在转贴前不知道那样做不正确, 也没有说现在不知道, 好好看看原文. 我上面的说PHD的贴子也是心平气和地说说PHD在美国面临的情况, 你又知道多少? 我有煽风点火的意思吗?

wlee226

以下是引用adios在2007-4-6 10:04:00的发言：

我的为人就是嫉恶如仇。我的心胸就是对小人睚眦必报。

对你也用不着“诋毁”。自己干的那点子事情都摆在那里。别人的做人道德水准和底线我不清楚。但是我至少绝不会去什么地方找来这种既犯法又无任何意义的安全漏洞来这里害人。

既然你号称在美国读过PHD，我猜想你应该知道利用系统的安全漏洞去access不属于你的信息是犯法的吧？

如果你说“我不知道”，那么明显你和哈佛斯坦佛录取委员会的人道德评判标准不太一样。几年前这不奇怪。奇怪的是你经过MBA教育后还这么认为。不知道你们学校是怎么教ethics的。也就不要在这里跟大家侃“我在美国读过PHD”了，显然你这年头都不知道是怎么混的，俗话说，都活到狗身上了。就算你没去读MBA，PHD，高标准要求一下自己总不会错吧？

如果你说“知道”，那么就真是应了“我不掸以最坏的而已揣度我的同胞”了。

你以为呢？逻辑清楚否？

最后，如果你觉得很冤枉，为什么我“莫名其妙”找你茬，那么我可以明白告诉你，我一贯讨厌讲话阴阳怪气不负责任煽风点火的，且一向以扒这种人的皮为乐。

见过不要脸的, 没见过你这么不要脸的. 是谁把陈年的老贴翻出来放在这个本无关的话题里的?  现在又反过来到咬一口. 别人还以为你记性好, 说是记得我几年前的贴子, 谁不清楚你是到处搜索啊,找到的. 我说过我要用那个贴子去害人了吗? 你有毛病啊, 到处找岔, 你以为你能到处搜, 我就不能到处搜拉, 搜来搜去, 发现你这么多年才活到狗身上了, 甚至连狗都不如, 最多算泡狗屎被人遗弃了.

不要来这里冒充道德的卫道士,说话颠三道四, 就知道骂人, Michigan MBA里也只有你了. 不要用"嫉恶如仇"来掩饰你的小人劣质本性, 往自己脸上贴金.   "睚眦必报" 不是对小人, 只有小人的本性才会"睚眦必报", 你心眼也只有那么一点点.

谁告诉你PHD大多数是大本出来的, 事实是大多数都是在中国读完MS出来的, 非要找数据? Columbia和ROSS的数据都贴出来了, Michigan的人还会出来喊数据不对. 别老是拿数据来说事, 以为就你懂统计数据似的.

[此贴子已经被作者于2007-4-6 11:29:42编辑过]

derper

adios，你是一个非常虚伪的人。我仿照你的做法，搜索了一下你发的帖子：

[原创]作文几经 2/9 北美
    

作者：adios   浏览：210   回复：6  →   【GMAT机经专区+数学讨论】
        2004-2-10 9:45:48  [精华]
    

你作为一个Ross的MBA，应该知道在考GMAT的时候是签署了non-disclosure的文件吧？你在网上发布你考试的信息，用你自己的道德标准来衡量，算是什么样的行为？你为人嫉恶如仇的话，请评判一下这样的行为。

声明：我是马甲(不过不是wlee的)，主要是为了避免adios这个“嫉恶如仇”、“睚眦必报”的道学家对我纠缠不休。

西施贝贝

我说过我要用那个贴子去害人了吗?

Unfortunately, even if you didn't intend to hurt other people (which is something we no longer can be sure of given your choice of words and attitude towards others here), your post still served the purpose of facilitating something that was unethical and illegal.

You know what parents here do to their kids if they talked like you?  They stick a bar of soap in their mouth.  I am beginning to think you deserve just such a treatment.

西施贝贝

以下是引用wlee226在2007-4-6 11:12:00的发言：

你睁开你的狗眼往前翻翻, 到底是 adios先没事找事在这个贴子里提我的名字的, 还是我先找他的. 我说我在转贴前不知道那样做不正确, 也没有说现在不知道, 好好看看原文. 我上面的说PHD的贴子也是心平气和地说说PHD在美国面临的情况, 你又知道多少? 我有煽风点火的意思吗?

glzhao asked you an honest question, and he's right, it is absolutely ridiculous not to know that it was a wrong thing to do to promote access to school's admissions database before results were released.  Don't you have any common sense, and yet you have your graduate degrees?

Compare your own post in this thread to others, while others calmly discussed their different opinions, and even when they disagreed, they debated on grounds of different assumptions and logic, and even recognized parts of each other's argument with which they agreed.  Look at your own posts... you come and start cursing at people, with so much angst... it's comical actually.

You know, even if you wanted to let off some steam, it'd be much more entertaining and skillful if you could do it with humor and sarcasm, rather than crude expletives.