What is success

携隐

totally unrelated discussions! guys we need go back on the track!

hahahaha。你起个头吧。

携隐

pplpp，讨论的很多了，大家其实把自己的意思都说的也挺清楚的了，只是互相说服不了对方。我们各自保留意见，讨论就到这里吧。

pplpp

以下是引用cmnstlyng在2007-4-6 4:27:00的发言：

but you haven't discuss the possibility of one goes for PHD with the intention of not finishing it...

对于这种case， 请参见119楼，颜色部分，我已表明态度。

glzhao

这跟尊重不尊重他们的选择无关，----------真的么？我反倒觉得国民的这一点很能体现国民的素质，既然有像关心自己小孩一样的责任心，怎能连尊重都不懂？

来点人性关怀，我都不敢提人文关怀

Let me ask a rather extreme question then: 如果你的小孩做了一件损人利己的事，比如说，他在学校活动中为了突出他自己的作品，而故意将他人的作品撕毁，或设法剥夺他人公平竞争的机会，那你是会表扬他？还是批评他呢？

也许这个例子不是很确切，但是道理是一样的。责任心的一部分就是要正确引导，包括批评。

pplpp

以下是引用glzhao在2007-4-6 4:28:00的发言：

"你觉得在他来美国之前就会存在 purposedly，planning to not finish his/her PhD, only wanted to take advantage of the stipend and scholarships the program offers？"

问题就在于不但会，而且这样想这样做的学生大有人在。This is what worries me, and I suspect, a lot of others on this thread.

如果这样，我的态度是明确的，和你是一致的

同时，为这些人感到不值——主要原因就是，别人只是投资点钱，他们在浪费自己的生命，加上被国人的鄙视。

glzhao

以下是引用携隐在2007-4-6 4:42:00的发言：
pplpp，讨论的很多了，大家其实把自己的意思都说的也挺清楚的了，只是互相说服不了对方。我们各自保留意见，讨论就到这里吧。

En, 复习考试去了。看看我们的教授能出什么样的题来考我们对中国商业环境的了解。

pplpp

以下是引用携隐在2007-4-6 4:34:00的发言：
pplpp，我们的重点并不在他有没有权利中止PHD这件事情上，而是在欺骗（如果来之前就意图如此），或是轻易打破自己的承诺（如果是中途改变主意），并不把承诺放在心上，也不把教授的努力和学校的投资放在心上的这种行为上。说起来，这才是非常不尊重人的表现。

mm 还是逻辑的问题，你所列的理由：

在欺骗（如果来之前就意图如此），或是轻易打破自己的承诺（如果是中途改变主意），。。。。等等等等

都是自己的揣度。

论证建立在假设基础上，而这个假设既然未必符合事实。

yaoyao99

以下是引用cmnstlyng在2007-4-6 4:33:00的发言：
this thread has been officially hijacked by ---- LZ, I think she changed the topic first.

Ha, let me pull it back.  The behavior of those students bailing out half way is a pretty good example of what would happen when one has an unrealistic or inappropriate idea of success, especially when the idea is built on an empty framework, lacking the moral constraints and a strong value system. 

Undertaking a path generated by social pressure and ideology of others will only generate confusion down the road, especially when one is faced with difficult decisions, which can easily lead to disgraceful behaviors such as the ones we mentioned above.  I think that's what XY is referring to, as one of the root cause. 

pplpp

以下是引用glzhao在2007-4-6 4:45:00的发言：

这跟尊重不尊重他们的选择无关，----------真的么？我反倒觉得国民的这一点很能体现国民的素质，既然有像关心自己小孩一样的责任心，怎能连尊重都不懂？

来点人性关怀，我都不敢提人文关怀

Let me ask a rather extreme question then: 如果你的小孩做了一件损人利己的事，比如说，他在学校活动中为了突出他自己的作品，而故意将他人的作品撕毁，或设法剥夺他人公平竞争的机会，那你是会表扬他？还是批评他呢？

也许这个例子不是很确切，但是道理是一样的。责任心的一部分就是要正确引导，包括批评。

这是个陷阱问题，如我前面说的，你们的结论是建立在恶意本原的基础上的。

而这个本原是不是如个别人所说，就是恶意的，还不能确定，怎能来这个比喻？

yaoyao99

以下是引用pplpp在2007-4-6 4:49:00的发言：

mm 还是逻辑的问题，你所列的理由：

在欺骗（如果来之前就意图如此），或是轻易打破自己的承诺（如果是中途改变主意），。。。。等等等等

都是自己的揣度。

论证建立在假设基础上，而这个假设既然未必符合事实。

That's the assumption we've agreed to work with, no?