UIUC MSF在读学生接受提问，不定期更新

cheesechan

坐看雲起時 发表于 2019-2-28 23:59

我觉得你说”笑话”有点伤人，大家都有自己想读什么的理由吧

为什么要局限只为就业，不为其他学习、兴趣、探索呢? 当然你可能在乎的是金钱、投报率(这确实也很重要)，那我没什么好说的了

我想还是让这篇帖子专注在有关学校的讨论上，所以这个问题我就不再争下去了

为什么要局限只为就业? 因為this is business school 啊.
不是我在乎的是金钱、投报率, 为就业, 而是這個本來就是商學院的本質.
不信的, 看看怎類MSF, MBA ranking之類排的是甚麼就知道了.

要是為其他学习、兴趣、探索的, 比商學院好的選擇多的是, 沒有需要去business school讀: 他們本來就不是搞這些的.
Business school is for career (and $$) (put aside phd for a while first). 這個是最基本本質來的.

討論學校的前提, 是得要先有一個metric, 沒有metric是不可能討論選校/學校的.
"If one does not know to which port one is sailing, no wind is favorable."

舉個例, 我說西班牙讀金融比紐約倫敦好多了也行的啊: 因為西班牙氣候宜人風景優美熱情奔放, 還有超多好吃的!!!
但這有意思嗎?

坐看雲起時

cheesechan 发表于 2019-3-1 00:03
为什么要局限只为就业? 因為this is business school 啊.
不是我在乎的是金钱、投报率, 为就业, 而是這個 ...

真的超想回你的，但又不想模糊这个帖子的焦点><
那我真的是最后一次回你了 (突然觉得你跟我一个朋友好像喔哈哈哈，我们都喜欢互相辩)

商学院的本质是什么是商学院的事，跟想读的人、想得到什么的人我认为没相关，就不能想要有兴趣、探索商学吗

我觉得你举得例子也满有意思的阿~若我喜欢金融，又喜欢西班牙气候跟好吃的，那我当然去西班牙读金融

你所说的metric是你假定的metric，有人的metric或许不一样，我其实想表达每个人有自己选择的理由，希望你不要当成笑话而已，但你有你的认知，我没权也没理由改变

感觉讲到后来都不过是价值观不同的问题，唉…

cheesechan

坐看雲起時 发表于 2019-3-1 00:28
真的超想回你的，但又不想模糊这个帖子的焦点><
那我真的是最后一次回你了 (突然觉得你跟我一个朋友好像 ...

問題是, 如果你的metric和主流business school student這麼不一樣的話........你那日子不會好過的.
所以兩者其實是相關的. it is about fit between the school and the student.

呃, 金融(還有好些商科都是)的特點是, closly related to the market.
所以好的金融學校都基本在金融中心附近的. (因為容易找practationer來講課, network - network不只是為了工作的, 本身也是多了解行業的機會來的)
你為了好吃的去了, for example 西班牙, 就算不提就業, 遠離了 international financial center, 這個本身就是和你說想要有兴趣、探索金融是不符的. (這麼熱情奔放講人情的地方不合適搞金融的. 喜歡這類的其實也很可能是.......)

而所謂文化體驗, 我舉個例吧.......你會跑去偏嚴謹沉悶的德國去讀luxury的嗎?
nono......你會去巴黎的. 不只是因為那邊一堆luxury公司方便找工作, 也是文化體驗的原故啊.

Business study 不是理工之類有實驗室有電腦就行的話啊.
Business 本身就是和人很有關, 很有社會性的科目來的啊.

At the end, 其實business背後的底子是social science, 和location and culture(乃至ideology)很有關係
所以講location不只是為就業. 那個fit in location的, 多半也會是fit in interesting and culture的.

lilingzi

cheesechan 发表于 2019-2-28 15:14
1. 觀眾自己fact check吧。這講法似乎和官網講的有所不同。
我懶得貼了。

非常感谢你一直以来和我的互动，其实这个过程中我门确实探讨出了很多东西。我相信我也确实向你普及了一些关于UIUC金融项目的内容，这样就挺好的。我和我几个朋友在量化方向的学分全部超过30，某同学甚至高达48分（当然，他本科就是金工的，所以没啥可比性），这些学分都还不包括基础课。很高兴你提出FT的排名，我一开始还讶异这个英国的排名怎么会把UIUC的msf排得这么高，还拿出来和同学打趣，我们也是长期全球前三的msf项目，不过这都是自嘲了。你去看了一眼FT的排名，我建议你再看一眼我们在不在里面，以及在哪里。国内券商没有target school，我很确定，排名这东西都不需要写出来，是个受过良好教育的中国人你让他给你说个大学排名差不多就是你所谓的target school了，毕竟国内金融情况比较复杂，个中原因如果你也曾经在过这个行业就应该懂。

其实一开始我刚来cd的时候和sonia探讨过你提到过的最后问题，我打算用一个金融论文的conclusion来类比一下。对于很多赛马者，大部分高赔率的rider和horse都是会被over valued。why？因为大部分去赌赛马的人其实是去找乐趣，在一匹低赔率的马上赢了并没有太大乐趣，所以大家都更喜欢赌高赔率的马，这很好的解释了risk neutral prob和true prob的差别是什么。而对于大部分中国学生并有意愿去留学，美国会是第一选择，因为剩下的选择实在是差太多了，并不是差在教学质量或者什么特别硬的方面，而是差在实在是太没有想象力了。一个周末过个海关就能到的地方除了用1年时间教你一些cfa也能教你的东西，还有任何其他的残留么，nothing。

我觉得您的推荐特别合适本科刚毕业的学生，因为他们很多时候确实不知道自己之后怎么走，所以专业不重要，反正最终可能干什么也不好说，学校名气大也许还好些，毕竟美国很多金融公司招生其实专业限制的并不死，中国就更不死了。BA也好，management也好都不差。不过我是冲着finance来的，我在uiuc找到了我想找的东西，所以来给大家讲讲这里是怎样的。

lilingzi

坐看雲起時 发表于 2019-2-28 18:54
我认为MFE的定位应该不是” 某些analyst只需要粗通quant的技术”，他需要非常高深的数理背景吧，我有认识 ...

MFE的壁垒没有你想的那么高，高级概率，线性代数，随机过程，一点微积分和代码（现在他们已经转去机器学习和NLP了，这个东西当前是趋势），只要这几个东西你搞得定，足够的努力下你可以毕业，但即使你搞定了这些，你真的也就是粗通，用Pearson教授的一句话，你们可能quant skill还可以，但是你们basically know nothing。博士研究的东西是要让已有的东西不断的贴近现实（特指quant），当然研究其他东西也可以，我们教授还有些在我看来不是那么important但是也发表了的论文。

cheesechan

lilingzi 发表于 2019-3-1 00:59
非常感谢你一直以来和我的互动，其实这个过程中我门确实探讨出了很多东西。我相信我也确实向你普及了一些 ...

1. 好奇多選課要多交學費不?

2. FT MSF ranking就真的....... 所以我才說沒有好用的ranking, 只能拿business school MBA的去proxy.

3. 看排名/選校時這玩意, 當然是keep other factors constant的去看了.

4. 如果你有留意的話, 你會發覺近這幾年好幾個(english-teaching)本來是post-experienec MSF的都開始招經驗不多的學生了. 我認為這個trend是反映了job market上對這類訓練的需求不高.當然, 也有可能中國和西方國情不一樣. 這和美國一堆top school接近沒一家開MSF都是拿MBA做flagship, 和non US的好學校接近每家都有MS Fina有點像.....

lilingzi

cheesechan 发表于 2019-3-1 01:09
1. 好奇多選課要多交學費不?

2. FT MSF ranking就真的....... 所以我才說沒有好用的ranking, 只能拿b ...

中国人来到美国，看到中美的差异，拿走自己需要的东西非常重要。美国的mba在中国大部分都在外资，但外资在国内的比例并不够高，而如果去到中国其他领域，美国mba还不如不要读，中美做生意的方式是不一样的，在美国学一堆美国人做生意的方式，然后带回中国碰壁，何必呢？对于中国学生，性价比最低就是美国的mba，进你在国外形成不了同班美国同学的发展因为你不是美国人，退你回国只能进外企才能显得你表面上不亏，选择非常有限。相反，msa，msf和msfe是少数你可以学到全球通用硬技能的商学科目（这里不是觉得软技能不重要），还是那句话来美国要拿到自己想要的东西，不要带着美国人的观念回中国用，更不要带着美国人对项目的看法选项目。

lilingzi

cheesechan 发表于 2019-3-1 01:09
1. 好奇多選課要多交學費不?

2. FT MSF ranking就真的....... 所以我才說沒有好用的ranking, 只能拿b ...

哦，回答你的前两个问题哈，不用多交学费，但你需要证明你确实能吃得下。msf无经验化算是中国学生对美国项目的影响之一吧。

cheesechan

lilingzi 发表于 2019-3-1 01:46
中国人来到美国，看到中美的差异，拿走自己需要的东西非常重要。美国的mba在中国大部分都在外资，但外资 ...

1. Within finance, 我覺得是school > degree title, and thus M7/S16 MBA (Finance) > top 30/50 only MS in Fina.
當然，這裡沒算進學費......不過US 1年的MBA也不是真的太嚇人地貴，when compared to their MSF.

2. 要是真申post experience MSF的，不知你為甚麼skip LBS之類。 Maybe you consider US 2nd tier > UK/world top tier.....

3. MFE其實也是這年頭教的skill 能有效地transfer回國內market，十年(or even 五年)前是不太行的......

4. 無經驗化，對有工作經驗的人來講似乎是一個bad news來的。business study除了很公利的講networking, 也是同學們互相學習的好地方.

lilingzi

cheesechan 发表于 2019-3-1 02:12
1. Within finance, 我覺得是school > degree title, and thus M7/S16 MBA (Finance) > top 30/50 only M ...

我强烈不推荐一年项目，这才是真的什么都学不到的项目，纯粹是长期度假，进场安置2个月不见了，适应环境2个月不见了，进入状态又是几个月，然后你刚开始有状态，要毕业了。整个学习过程平均效率都很差，而且1年mba学生都还没有混熟悉，也没有network可言。我当时没考虑英国，它的签证政策已经完全没有想象力，虽然美国现在的政策也就只能靠想象，但好过英国。