迟来的Update|美国四大VS国内四大~为何大家都喜欢前者？

kakarachel

美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。

国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。

-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)

税后少于4K。。。但是想想扭腰的租金，sigh。。。已经做好月光族的准备了。


说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。

-- by 会员 kakarachel (2013/2/2 11:53:55)

房租还好吧，不住曼岛的话一个月1k可以住得非常高端了。。据说上海租房的价格才叫恐怖（相比起收入）。。

-- by 会员 jay051 (2013/2/2 12:03:31)

不住曼岛也1000+，当然也看想住什么样的房子咯。

blue2rainbow

举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。

有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。

这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？

-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)

这个帖子的讨论真好~~~在这个区少见啊~


偶冒昧来提供一下身边的样本~~~主要是国内工作~帝都四大~
入职的时候好像海龟的比例是三分之一还是多少来着，然后三分之一国内硕，三分之一国内本~（实在记不清了~如有筒子异议轻请拍~只是我身边的情况）
海龟里面美帝袋鼠国之类的都有~好像还有是UTAustin的？（就是米国会计最好之一？不太熟悉~）
论收入，头两年只要不是北京本地人，忽略出差多少造成的差补差异（可造成极端例子之间税后RMB5位数的差别/年），基本不剩什么（房租水电及北京吃饭各种高价，如其中三家楼下稍微像样的一顿人均30+，非点餐~）；
第三年开始，只能默默地说算是北京所谓白领的平均工资水平？此时大家已纷纷开始考虑跳槽~帝都的房子租价售价都是每年涨，虽然工资能有剩的，但要想攒钱买车买房？把出国学费赚回来？不啃老办不到。。。
其实网上关于国内四大的情况都被8烂了~相信大家还是知道基本情况~我最想说的其实是这样生活背后，周围人感受最多的，甚至抱怨的，主要是幸福感的问题。。。


一、帝都是首堵，还有最近的PM2.5，还有各类人都吐槽过的各种高峰地铁拥挤情形，各种开会领导出行封路，沙尘暴，为了交通方便大家住城里就得忍受高房价差质量，追求房子质量就住四五环或以外每天两小时上下班，可能各位学生党都觉得这些不是事儿~因为在学校里呆着的时候是不会觉得帝都有任何问题的~但工作以后，当真正自己独立生活，不住学生宿舍了，没有学校食堂了，每天的生活内容就是10小时在公司（这还是不咋加班的情况），中午在公司自费，晚上如果一小时才到家再想法子解决晚饭，大部分人可能就在外面随便吃点，周末想睡个懒觉半天过去了，下午出去约朋友就得出门又花上1小时，商场里人山人海吃个饭还得排队之类，周末两天很容易就过去，还没提各种清洁洗衣服这些周一到周五你可能没时间没心情做的事儿~大家觉得这是你们想要的生活吗？


当然，还有另一种可能~~~忙季的时候，如果留在北京，那就是10点后打车回家，木有交通拥挤问题，结果就是进屋躺下就睡，有时小区看门的老伯甚至怀疑你的职业是啥@@@~为啥总大半夜的才回来。。。如果经常出差，要么就是两三周换个地儿，要么进大项目在某地常驻然后一个月回京一两次，于是在出差当地就是客户-酒店和酒店-客户的两点一线生活，而且加班更狠；周末通常就是周六才能回家，换了项目周日又得走，机场来回加帝都机场航班基本晚点的情况，旅途成本真的很高，基本花掉大半天~偶自己身上的例子~某段时间真的就是回家换一批干净衣服进箱子睡个觉第二天就又去机场了。。。


啰啰嗦嗦了这么一大堆。。。希望大家在选择之前先了解清楚，然后想想这是不是你喜欢的和可以忍受的生活，四大里的孩纸都是好孩纸，认真工作能吃苦，我也完全没有否认四大是很锻炼人很学习东西的意思，但是具体学了什么，这个版上MS很多是想进投行的童鞋，如果是的话，我觉得大家也没有必要经历这一段~四大毕竟离投行远着了，以前有四大跳顶级IB的例子，那都起码是五、六年前的事了，只是听说；最近不是没有跳的，有去各大国内券商的，但能去的人并不代表是因为进了四大有了这段经历所以就能去~关键还是个人~至于出去念Accounting的筒子回来做四大，那也是个人选择的问题，大家都知道四大的career path说的好听，走上去的没几个，尤其金融危机之后，其实口碑在下降，愿不愿意能不能考上CICPA，另外你看着Manager和Par的生活依然是这么奔波来加班去，你希望将来你的另一半和孩子经常没有你在身边么。。。


简单而言，目前国内四大的人，主要是lifestyle不够好，work-life balance是很难做到出色的，当然有一定比例的人能做到，但我只是讨论general的情况，所以也不必用个例来反驳；从大方向来说，四大在国内也越来越不好做，Par忙着拉项目，做些大国企大外企好像很风光，背后都是多少关系多少公关才拿下来的~我们只是道听途说~但财政部扶持国内所，如果不是港股美股之类上市的公司~现在都越来越转向国内所了~所以四大处境其实还是艰难。。。如果有筒子非得反驳我说你瞧最近不是那P记又拿了哪家哪家央企么都公开招标的~是啊是啊~可是背后是大家都在价格战而且即使项目收费高不代表员工好。。。recover rate都是越高越好的。。。老板也有压力希望每年利润增加啊亲~~另外还有IPO减少收费下降也是这两年的形势，不是说接不回来IPO了~但利润高的那些大央企都基本I完了~现在这两年的都是些问题多质量不高利润空间少的民企或地方国企。。。四大的人经常抱怨的口头禅之一就是项目太烂。。。所以所以~长远而言，即使有筒子想做到Par~四大是不是你的好选择？这方面欢迎拍砖。。。


二、除了米国和国内四大本身的区别，再就是两个国家环境之间的区别~这个不知会不会有点小敏感。。。事先声明本人很爱国（但不爱党...）~对美帝有一点了解~下面只说国内最最最普通人的情况~不含各类官富二代啦各种有背景的家庭啦也不论政治~自觉三观很正没有瞧不起任何一种情况的人或国家~~~


一句话，如果只是普通人，在天朝生活比较缺乏安全感~这是离开校园工作了之后才深切体会到的~
各种食物环境安全之类的就不说了。。。跟工作相关的主要就是各类社会保险，税以及顺便让我吐槽天朝的户籍制度及各种相关的签证啊买房买车神马的。。。
鉴于日常工作已经被数字折腾多了。。所以偶属于对工资和各类社保懒得算的人。。。所以具体各类保险的准确比例数字偶也懒得列了。。。
简而言之，如果你有看上面那一大段的关于国内四大的生活的话。。。应该能体会什么叫血汗钱。。。所以在一开始当偶们查看工资条的时候。。。才真正意识到啥叫“苛税猛于虎”。。。
不管在哪里工作，工作了的人估计听到报工资，首先都会问“税前还是税后？”起码在天朝。。。这个税后是包括了扣除社保/医保/养老/生育/工伤和住房公积金之后的五险一金~还有在此基础上的个税~其中养老，住房公积金和个税又是大头，尤其是你工资越高的时候。。。一般外企尤其是四大。。这些肯定都是严格遵守国家规定滴。。。
简单举例。。。前几年四大起薪5.5K-6K然后个税又改革了之后~税后到手也就4K出头~~怎么说呢，4K一月在帝都的生活就不吐槽了，关键在于我们都觉得交上去的养老保险和个税，请问政府都是怎么花掉的？大概的说法是~养老保险现在都是在支付上两代人的退休金。。。以后到我们这一代的人退休的时候，是靠的下一代和下下一代的人交的养老保险呢，还是怎么样呢？没有人敢打包票。。。至于个税，连同我们在工作中看到的企业缴纳的各种税金，中国政府的财政收入都是怎么花出去的？谁有张这个的cash flow那就牛了。。。
所以我想说的就是，交税不是问题，其他发达国家税负更重，但是为什么人家不抱怨？我们也有交医保，但是每次去医院看病。。。觉得医保有用的孩纸请举手？没有人举手。。。我们都是靠公司另外买的商业保险全部cover~这也是公司少有的保障之一了~回到正题就是~大部分的普通人在为国家做贡献~但是每当看到各种的负面新闻，让你觉得在这里生活没有保障，生命都没有保障的时候，还是会默默在心里叹气。。。然后转而想出路在哪里。。。


嗯~第二点还是就这样吧。。。忽然觉得这真是三言两语说不清的。。其实这一点跟是否四大并没什么关系。。。横向纵向比较。。。就举例说去的各种客户各种公司工厂里的人的生活。。更是不如。。。中国人民特别的顽强特别的奋斗特别的能忍耐~所以环境再恶劣十几亿人也还得这么过生活~过得久了好像觉得这就是常态就是应该~能上CD的孩纸估计家里也都不差~所以可能未必需要真的去体会和理解这些~只能说我是真心希望国家能变好。。。尤其是希望大部分普通人的生活能更好~然后更幸福一些~


然后就没有然后了~回帖太长估计大家没耐心看~偶平时都不说话的估计今天是都积到一块儿了小爆发一下~请LZ和各位见谅~
最后说一句~不管选哪里的四大~留在哪个国家~希望大家能过上自己想要的生活^^

elvaxiaobai

LS说的太好了
国内四大月工资感觉剩不下 国外四大如果花费正常还能剩下点……

ziye210

看上面同学的发言很有感触。美国四大也同样是工作压力大税高出差频繁。而且还有一个最重要的难题是国际学生/员工的身份稳定性问题。不过一般来说，在美国熬过了第一个十年，后面的生活会好很多。美国的各大公司财务领域还是非常看重四大背景的。一般来说如果美国四大出身然后身份解决之后找一个不错的公司财务工作还是会比较滋润的。

对于绝大多数中国第一代移民家庭来说，最痛苦的第一个十年，是身份和经验的十年。当你走过这个阶段，你的生活会展开全新的画卷，应该说，比较稳定和有幸福感的日子是可以期待的。虽然实际上很多人在第一个十年放弃了，或者由于身份等问题没有能够坚持下来。

我前面举的生活例子不是对于四大来说的，我自己也完全没有四大背景。我只是在说十年之后的中国第一代移民家庭可能获得的生活条件，也许当他们选择海龟的时候会困难重重。

我个人的感受是，当你在留学的起点，尽管无法确知未来会面临什么样的境况，但最好心中比较坚定一个发展的方向和思路。在开始如果你能够下定决心留下来还是回去的话，未来你的留学生活，找工作路径，以及各种心态，都会更加清晰不纠结。

我以前和我刚从中国来美国读书的同学们说过一句话，当时他们也许并不以为然，但的确这是我十几年美国生活的真切感受：想留下来的，我还没见过留不下的。总是那些嘴上说说我想留，但实际行动上并不确定的人，最后会主动或被动的选择回去。而我身边近几年看到的绝大多数商科小朋友，大多属于嘴上说说派。都说想留美工作，但没有那么坚定和执着。

其实这一点，如果vicky还上来看这个帖子的话，我想她的感触会很深刻。

想留美，想回国，没有对错，都是个人选择。在什么地方生活都不容易，都有苦辣酸甜。重要的是你知道你要的是什么，并为之努力奋斗。美国的好处在我看来，除了空气人口机会之外，最大的一点是它给了普通人更加容易获得的幸福与有尊严感的生活。如果你是一个普通人，你所追求的是奋斗努力一些年之后能够过上相对舒适度高一些安心性强一些的小日子的话，美国生活还是一个不算太差的选择。

emilyz0301

我听美国四大的员工说，美国公司本身就非常那个规范，工作其实没有中国那么累，不像中国，所有东西都要仔细的查，手把手地交。（不是我的观点呀，只是听professional说的）

ziye210

我相信ziye姐是能力很强的人。即使你当年没出过选择留在国内，生活也未必就不如在美国。牛人到哪里都是牛人，同样的，通向美好前途的路在哪里都不好走，二代们除外。

我通过这个对比只是想说明，大家不用一味觉得美国的四大就比国内的四大好。或许因为文化语言的隔阂，在国外四大呆着精神上还未必有国内呆着愉悦。不要认为一个一两年的master+美国四大就能一定引导自己走向美好生活，或许当年留在国内四大的同学在国内的发展会超过留美的同学也未可知。

大家还是保持清醒，认清形势，作出最适合自己的选择。

-- by 会员 ryzu (2013/2/2 8:53:56)

你说得很对，每个人作出选择，都是基于自己的生活要求和期待来决定的最合适自己的人生道路。

在我看来，选择生活在国外，在他人的国度里最首要的问题是生存下来的问题。你没有任何人可以依靠，身份问题随时是一把利剑悬在你的头上。在生存上付出的艰辛对于第一代中国移民来说要大很多。而如果你选择在自己的国家里生活，你要考虑的很大程度上是发展问题。很多职业，你可能是不会选择的；很多道路，你也不屑于走上去。这样的出发点其实是很不同的。如果你追求的是迅速可见的职业发展，我个人认为在自己的国家对年轻人来说更容易快速实现一些。而在美国，你需要经历一个相对漫长的过程。

而从长远来看，当你在美国解决了第一步的生存问题之后，你面临的四大出身的发展机会，老实说或许比在国内要多很多。当你比较美国和国内四大的时候，首先要把人的阶段性问题放入考量范围中。美国四大的中国人，处于刚起步阶段，要解决的远非职业发展问题，而是生存和身份；而国内的四大人，已经开始向生活要发展了。放在更长期的生活中看的话，当都超越了生存期，再来比较职业发展和可能获得的生活状态，可能才是公平的。

当然，我非常同意你说得，美国四大并不一定引领一份美好生活；国内四大在职业发展之初的发展机会上远超美国四大，这是因为中国人在自己的国家求发展而在别人的国家先求生存决定的。

ziye210

阿春曾经说过：纽约既不是天堂，也不是地狱，这里是战场！既然是战场，一定有成王，有败寇，有炮灰，有投机成功或失败的人。

而很多时候我们比较人的生活与收获，要长远的看，以家庭为单位，以代际为考量，而不仅仅是看个人当下的得失。

ziye210

此外，看这个标题进来的时候，本以为发帖人的本意是提问或讨论，其实看到后面，更多的还是说服与坚定立场。让我们把这个帖子变成纯讨论，可能更有意义一些。

Serena0710

美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。

国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。

-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)

税后少于4K。。。但是想想扭腰的租金，sigh。。。已经做好月光族的准备了。


说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。

-- by 会员 kakarachel (2013/2/2 11:53:55)

房租还好吧，不住曼岛的话一个月1k可以住得非常高端了。。据说上海租房的价格才叫恐怖（相比起收入）。。

-- by 会员 jay051 (2013/2/2 12:03:31)

6号线民生路陆家嘴美丽园，160平的房子分成8间，一间是厕所，剩余7间租出去。就是这样，每间出租房不到10平米，1500元/月。900元一个月的有，但是都很远， 如果你是在陆家嘴上班的话。想要租个50平的自己住的，也要3500以上。

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国内四大就算了 又苦又累 钱又少 只有屌丝才回会去