西班牙MBA介绍（ESADE vs. IESE）以及申请欧洲MBA常见误区

cowboy83cn

部分友人和前同事已经开始准备下一年度的MBA申请了，最近我一直被问到当初为什么选择了西班牙的ESADE，所以决定上来分享一下当时选校的decision making process，希望能为对欧洲（或西班牙）MBA有兴趣的申请者提供一些背景信息。先说好，本文是给脚踏实地、稳扎稳打的professional看的，各种“二代”以及传说中的大牛但可飘过～～～

我想了很久才决定读MBA，当时主要的考虑因素是：学校知名度、地理位置、文化氛围和语言环境、就业侧重、学制。下面一一简单介绍：

·  知名度：这几乎是所有申请者最在乎的KPI。我查了所有的排名，包括US News、Business Week、Financial Times、以及无数人反映极不靠谱的Economist。我认为，只要人家是根据自己的方法论排出的榜单，保持了高水准的consistency，我们就不妨参考。通过Excel和自己做的加权，我选出了30所排名靠前的学校。我得承认，我不是特别挑剔的人。本科毕业的时候，班里的大牛都瞄准了美国名校和东京大学，我觉得留在本校读个研也是很不错的选择嘛！研究生毕业，进了2nd Tier的管理咨询，我也没觉得特别embarrassing。我还清楚的记得当时面试最后一轮的时候，面试官略带忠告的对我说：“When you wanna go for a break, just focus on top 10 MBA, otherwise you will be just wasting your time, energy, and money”虽然当时一再向面试官表示该箴言非常illuminating，最终到自己执行的时候还是多选了20所学校J个人感觉在初筛的时候，一个30所学校的pool绝对够了。

·  地理位置：这是我多年来做很多决定的关键考虑因素。对，我是俗人。考大学的时候，老师一轮一轮的劝我报北京的学校，我坚持选择了上海，就是因为看中了徐家汇的地理位置。众所周知，北京的学校地理位置都很“村”，而且2000年的时候五角场的市容市貌和徐家汇的差距还是很触目惊心的，结果入学就被发配到闵行，嗷嗷哭了N多年。做了咨询之后选项目，我的首要标准也是Location，谁在乎什么per diem，能在真正的大城市做项目，我怎么都开心，即便这个标准使我得罪了某老大。现在选MBA，一样是选择真正处在国际化都市（含城郊结合部）的学校。这个标准的筛选效率其高无比，30所学校的pool立刻就变成了11所。

·  文化氛围和语言环境：其实也是欧洲大陆、美国、英国的最大区别之一。我在这个环节花费的时间相当长，比较来比较去还是选择了欧洲大陆，一方面欧洲是真正的全方位多元化，一方面也是为了学一门第二外语，这个时候pool已经缩到了6所学校。（其实伦敦城市的魅力足以让我抛弃学习第二外语的想法，只不过我实在受不了那里的英语口音。）下面一步就是在马德里、巴塞罗那、巴黎和米兰之间选择。无论从使用地域分布还是从行业分布来看，意大利语都不是很有优势，所以只需要在法语和西班牙语里面选择，也就是要比较非洲和拉丁美洲的发展前景。虽然拉美的西班牙语区已经emerging了那么多年还是不掩颓势，但总归还是比非洲来得promising，所以我选择了西班牙。下一步选择，我丝毫没有纠结，巴塞罗那有海滩，独特的建筑风格，完美的夜生活，必然是我的首选，就算是本地人喜欢说加泰罗尼亚语，我也一样能让他们和我说西班牙语，这并不会比让上海同学和同事和我说普通话更难。所以最后的pool只剩下2所学校：ESADE和IESE。下面进行真正的hardcore school comparison。

·  教学模式：IESE是采用Harvard的模式，坚决贯彻Case Study的精神和指示。这种模式对很多非咨询出身并把咨询做为post-MBA Career首选的申请者很有吸引力，无数先辈传教士般的反复论证case study和step into consulting之间的correlation，至于事实请参见下面的“常见误区”章节。相对来讲，IESE强调单兵作战，所以是塑造的aggressiveness的绝佳环境。ESADE则是采用case study和传统的教授模式相结合，两种模式的比例根据不同的学科有所变化，另外和IESE不同的是，ESADE非常注重teamwork，所以每个学科会有大量的分值取决于teamwork的成绩（个别学科甚至达到了70%），这点可能和Kellogg比较像，在这种体制下，想拿高分需要你在没有team lead的情况下激励weak link，尽力使全组的performance达到最佳状态。所以你也可以更简单的理解为，IESE强调hard skill，ESADE专注于soft skill。

·  就业侧重：先说sector。ESADE最出名的是marketing，所以以前的毕业生主要focus在marketing，或者延伸到industry sector，但是这两年越来越多的毕业生进入consulting，所以学校的career service也开始更加重视向consulting倾斜，从目前来看finance短期内还不会成为学校的重点。而IESE正好反过来，finance是他们的强项，所以最早是focus在finance，现在也有很多人开始向consulting和industry靠拢。我认为多少也和年份有关，毕竟现在不是finance的最佳年份之一。下面再说geography。西班牙本地的经济虽说没有中国媒体报导的那么惨不忍睹，但是也确实不够坚挺，所以两校的学生，尤其是西班牙语基础不够坚实的那一批人，大多数将眼光投向了德国、英国、瑞士、挪威、中国、巴西和印度。这些国家目前受到的经济冲击较小，对MBA的需求还稳定甚至有所增长。

·  学制：IESE是固定学制，19个月还是21个月，我记不清楚了。ESADE的学制很灵活，你可以选择12、15、18个月毕业。当初我也是了解到了很多leading practice才感触到这种学制某种程度上对学生的竞争力起到的加成作用。其实MBA毕业生就业渠道并不完全是那种固定的campus program，有太多太多令人垂涎的职位是direct experienced hire。很多公司发出实习offer给合适的人的时候，已经开始盘算何时能让他入全职了。灵活的学制基本上能保证学生不会因为入职时间不符而被cut off。

我在来巴塞罗那之前已经对自己的将来有了个初步的规划，industry是我sector的首选，HR是我function上的首选。所以2个学校比较下来，还是ESADE比较适合我，来了9个月，觉得自己的选择没有错。


下面我再谈谈欧洲MBA申请者的常见误区和认识不足之处：
·  对数据分析不够细致：老生常谈，还是要举INSEAD的例子。每每谈到INSEAD，众人皆为其进入top tier咨询人数之多所震撼。很多人都刻意忽视一个事实――这些牛人毕业后“踏入”咨询的是少数，“回到”咨询的才是大多数，真正实现从industry转到consulting的并不多。原因很简单，任何企业都是势利的，在MBA供大于求的情况下为什么不招之前就在本行业有一定工作积累的人呢？要想从industry转到咨询，前提基本上是公司缺少你之前所学专业或所处行业的expert。比如：ESADE某同学仅凭采矿专业背景就拿到BCG Perth Office的面试。所以在比较学校数据的时候，一定要看准和自己背景相近，并且毕业后和你期望的发展路线相近的人占的比例大概是多少。

·  对工作许可理解错误：找暑期实习是需要工作许可的。虽然人来到申根区，换了学生卡，就被当成是临时居民，可以在欧洲大陆N多国家内肆意流动，但是只拥有在你学校所在国实习的权利，去别的国家实习，一样要公司或者第三方sponsor work permit。比如：来西班牙上学，但是想去德国实习，那就要办工作许可。对，你和欧洲学生找工作的区别从这里开始，人家是欧洲大陆和英国都可以随便去，你是出了本国就要工作许可。再加上语言上的差距，很自然的，中国学生不是香饽饽，虽然在课堂讨论中你可能永远是众人瞩目的焦点。如果你想拿“除了欧洲人以外，所有的人不是一样都面临工作许可的问题嘛？！”来安慰自己，可能很快你又要失望了，无数的（我没夸张，真的是无数的）美国和拉美学生有2个或3个以上国籍，其中有一个涵盖欧洲某国。这种情况就决定了，只要是sponsor工作许可的公司，所有的人都会报，竞争那是相当相当相当相当激烈。所以单纯从工作许可的角度来看，能进入IMD可能会给中国学生带来很大便利，因为全球总部或者是区域总部设在瑞士的大公司实在太多了，但是瑞士高昂的物价决定了上学期间你的生活品质很有可能会降低。（再一次强调，本文是给普通人看的，巨富请闪）。德国的工作机会也很多，但是德国没什么好学校，所以跳过～～类似于早年的“中国威胁论”和“中国崩溃论”，很多人又和我说亚洲学生很多时候进了面试，但是不是重点关注的对象。这个显然又是缺乏自信的表现。面试很多时候要飞到总部去，每个人光支付机票和酒店就要花公司6、700欧，再加上面试官charge在面试上的钱，和“误工”费，面试的成本还是挺可观的，而且即使是最有钱的公司也不会上千欧随便扔。只要你进了面试，机会均等。但是话说回来，现在回国发展又有何不好呢，国内硬件超先进，人口素质提高的也很快。反正我念完了会回到上海。

·  对学校和工作的联系的理解还停留在中国模式：即便是最selective的公司，在欧洲target的MBA Program也要有10个左右，没办法，人家强调diversity嘛。这和中国N多校园招聘岗位只留给4所学校的情况是天差地别。所以不要认为一定要进某校某校才能怎样怎样，其实过来人最后能告诉你的就是：很多情况下，国籍、语言技能、pre-MBA的工作经验、甚至本科专业都比你MBA Program的名气还要重要。

·  对生活费的预期和现实脱节：读MBA确实不便宜，很多学校有无抵押贷款学费，但是生活费绝大多数还是要自理。大陆的媒体有一段时间闭着眼睛宣传说国内的物价甚至超过国外了，真是扯淡扯到没边了。从省钱的角度出发，西班牙可真是不错的选择，价格低廉，每月预算16000人民币应该差不多了，这已经包含了必要的社交费用。其他国家，hiahia，比这个高出来可不止一点半点。

·  过于重视校园内的network：如果你不是准备来MBA找创业伙伴的话，其实校园内的network短期内用处并不是特别大。中国学生很多都比较在乎一毕业的就业状况，那你的同学在这种情况下或多或少都是你的竞争对手，你反倒是应该关心一下校园外的network。中国人在酒吧里面还是能引起注意的，怎么展开network就看你了。


我希望这个流程能为欧洲MBA申请者提供一些参考。若有其他的关于西班牙学校、生活、城市的问题，我也愿意尽可能的在版内回答。如果你想更多的了解ESADE的相关情况，也可以看我的Blog并留言，我会尽量解答:  http://blog.sina.com.cn/u/2230166144

liukatrina

clooneyge 发表于 2014-3-30 13:14
可以问一句吗，在西班牙读书找德国工作的可以么？会不会受到签证困扰？
偶会德语不会西语，想来再多门第三 ...

你什么时候走啊？我去读MBA

sulzbach

非常感谢楼主share的insights。

之前都考虑过这两个学校，但是由于ESADE在finance领域的placement，和IESE高昂的学费已及2年的program, 一直都没有准备申请。如果抛却语言因素（西语-法语，西语-意语），就业考虑finance领域，楼主对欧洲的这些学校有什么建议？LBS是首选，这个是common sense。 其他的呢？多谢楼主。

cowboy83cn

非常感谢楼主share的insights。

之前都考虑过这两个学校，但是由于ESADE在finance领域的placement，和IESE高昂的学费已及2年的program, 一直都没有准备申请。如果抛却语言因素（西语-法语，西语-意语），就业考虑finance领域，楼主对欧洲的这些学校有什么建议？LBS是首选，这个是common sense。 其他的呢？多谢楼主。

-- by 会员 sulzbach (2012/4/22 3:59:54)

首先，我觉得你一定要明确自己是铁定了要进Finance，还是说Finance只是自己的首选，但是不排除进入Consulting和Industry的可能性。如果是铁定了进Finance，那有些Finance硕士就业甚至比MBA还吃香，ESADE也是如此，对于一些投行职位，我们的MBA没人进去，MSc反倒是的顺利闯关。如果你是重点发展Finance，也不排除其他考虑，那还是读MBA好，LBS首选，但其它学校也不代表没机会，Barclay Capital在欧洲就target了很多学校。

其实，正如我文章里面说的，一般来讲只要你进了面试，Candidate都是被公平对待的，不会说2选1的时候，LBS的优先于其他学校。各个学校不同的只是能够拿到面试的人数。我了解的比较清楚的是，今年ESADE有Finance背景的，基本该拿的面试都拿到了，面试结果就因人而异了。我同班一个Accounting背景的也进了Deutsche Bank。我觉得是欧洲这边整体来讲招聘还是对简历看的比较细致的，不像大陆那种大规模的机选，你的pre-MBA经历绝对是胜于学校placement的。如果在MBA之前做的不是投行相关的，想转到投行，在这个年景下难度不是一般的大，我没听说今年找实习的ESADE和IESE学生中有谁完成了这种华丽的switch。

抛开传统的投行，如果是想做private banking或者是banking internal consulting，那ESADE是不错的选择，Credit Suisse今年private banking的first round interview，55个MBA里面有20个是ESADE的，我认为是这两个职位都很注重soft skill，这方面ESADE是很强的。

另外，我觉得学费真不用太担心，反正能贷款，再加上西班牙生活成本较低，所以肯定不是大问题了:-)但是灵活的学制确实在经济走向并不很positive的情况下具有很大的优势。

mvpman

完全認同樓主的評論! 這篇文章是對於鎖定歐洲唸MBA的申請者相當好的參考!

唯一一點有意見的是花費! 嘿嘿, 其實12000人民幣/月就應該夠用了喔~

比較IESE跟ESADE, 誠如樓主所言, 最大的差別就是教學方式跟學制。雖然今年global MBA排名差距被拉大 (不過ESADE在西班牙和拉美的reputation是勝過IESE), 但是學生素質跟就業狀況是不相上下的!

因為IESE是完全case study制, 沒有傳統的課堂教學, 所以對於之前毫無business knowledge的同學相當吃力 (ex: BS/P&L/CFS是基本常識)。還有一天三個case discussion + 相當比重的class participation，一開始的確會相當辛苦。

ESADE課程前段以傳統教學為主, case study為輔, 著重group assignment & teamwork, 所以比較適合想要重頭建立business knowledge & 喜好團體工作的同學(同組的同學皆不同國籍, 不同academic/professional背景)。課程到了中後段case study跟group assignment的質與量會逐漸加重, 不過因為大部分的同學都已有學識基礎而且習慣適應團體工作, 所以反倒成為一種良好的磨練機會。

ESADE的彈性化學制(12/15/18m)的確是一個competitive advantage。許多同學選ESADE部分原因就是因為彈性學制。雖然此彈性學制不盡完美, 但是比起固定學制, 還是提供了學生更多的選擇。

Anyway, 師傅領進門, 修行靠個人。不管進入哪間學校, 你都必須對自己的學習負責。不管是好好念書, 拓展人脈, 參與社團, 參加競賽 - 只要不是無意義的蹉跎時間, 相信每個MBA的學生都可以找到自己唸MBA的golden value。

　

allen5403

楼主可否分享下西班牙签证的事，现在上海签西班牙据说要提供自己名下的租房合同啊。。。

sulzbach

虽说是铁定了要进Finance，但也没必要在这里把自己限制死了。还有一个原因是欧洲的MFin大多是pre-experience的，好像只有LBS是post-experience的。年龄比较大了，也不适合去和年青人一起读书。


楼主可以share一下Barclay Capital在欧洲就target了哪些学校的MBA吗？在它网站上没找到，可能招聘季已经结束了。


关于生活费的话，同意三楼的观点，1w6每个月好像挺多的，去过巴萨一次，很喜欢那里，生活费不是很离谱，个人觉得如果不算social networking的话，每月1w就够了。加上的话就看个人控制了。主要是担心学费的问题，所以喜欢ESADE多于ＩＥＳＥ。

Accounting背景的进投行应该算很对口了吧。感觉前台除了S&T都需要很强的Accounting背景。特别想了解一下这两所学校在investment research方面的就业，楼上两位能不能share一下。我之前的背景是在commercial banking和financial services的，不知道如果转IR算不算“华丽的switch”，还是算比较realistic的？楼主说今年ESADE有Finance背景的，基本该拿的面试都拿到了，是指之前有投行背景的，还是包括所以Finance背景的？


谢谢楼主分享。

首先，我觉得你一定要明确自己是铁定了要进Finance，还是说Finance只是自己的首选，但是不排除进入Consulting和Industry的可能性。如果是铁定了进Finance，那有些Finance硕士就业甚至比MBA还吃香，ESADE也是如此，对于一些投行职位，我们的MBA没人进去，MSc反倒是的顺利闯关。如果你是重点发展Finance，也不排除其他考虑，那还是读MBA好，LBS首选，但其它学校也不代表没机会，Barclay Capital在欧洲就target了很多学校。

-- by 会员 cowboy83cn (2012/4/22 4:55:32)

cowboy83cn

楼主可否分享下西班牙签证的事，现在上海签西班牙据说要提供自己名下的租房合同啊。。。

-- by 会员 allen5403 (2012/4/22 8:07:51)

西班牙签证确实是流程比较复杂的一个事情，不过挺让人感动的是，对所有国家的申请者来说都很麻烦，不单单是中国。而且对中国学生发放签证的速度超级快，我去年申请签证，从交材料、英文面试到最后拿到签证只用了7个工作日，隔壁班日本同学用了2个月（虽然他不用面试）。。。

你确定是要自己名下的租房合同吗？我去年申请的时候是ESADE给提供的一个证明，说我到了西班牙有地方住，一般这个地方是那种大型的学生公寓，但是你来了之后完全可以不住，自己去找房子，ESADE在你录取之后很快就会给你提供一些logistics上的帮助，包括信得过的agency名单。另外，只要你在ESADE facebook群上说一下，校友也会尽力帮你找。

但是如果一定要提供“自己名下的租房合同”，那你可能就要之前办个旅游签来看一下房子了，因为房子毕竟要亲自看了才放心。校友能做到的只是介绍资源，最后做决定的还得是你自己:-)

cowboy83cn

虽说是铁定了要进Finance，但也没必要在这里把自己限制死了。还有一个原因是欧洲的MFin大多是pre-experience的，好像只有LBS是post-experience的。年龄比较大了，也不适合去和年青人一起读书。

楼主可以share一下Barclay Capital在欧洲就target了哪些学校的MBA吗？在它网站上没找到，可能招聘季已经结束了。

关于生活费的话，同意三楼的观点，1w6每个月好像挺多的，去过巴萨一次，很喜欢那里，生活费不是很离谱，个人觉得如果不算social networking的话，每月1w就够了。加上的话就看个人控制了。主要是担心学费的问题，所以喜欢ESADE多于ＩＥＳＥ。

Accounting背景的进投行应该算很对口了吧。感觉前台除了S&T都需要很强的Accounting背景。特别想了解一下这两所学校在investment research方面的就业，楼上两位能不能share一下。我之前的背景是在commercial banking和financial services的，不知道如果转IR算不算“华丽的switch”，还是算比较realistic的？楼主说今年ESADE有Finance背景的，基本该拿的面试都拿到了，是指之前有投行背景的，还是包括所以Finance背景的？

谢谢楼主分享。

首先，我觉得你一定要明确自己是铁定了要进Finance，还是说Finance只是自己的首选，但是不排除进入Consulting和Industry的可能性。如果是铁定了进Finance，那有些Finance硕士就业甚至比MBA还吃香，ESADE也是如此，对于一些投行职位，我们的MBA没人进去，MSc反倒是的顺利闯关。如果你是重点发展Finance，也不排除其他考虑，那还是读MBA好，LBS首选，但其它学校也不代表没机会，Barclay Capital在欧洲就target了很多学校。

-- by 会员 cowboy83cn (2012/4/22 4:55:32)

-- by 会员 sulzbach (2012/4/22 16:20:21)

一般欧洲（含英国）的公司不太会把自己target的学校写在网页上。今年Barclay的投行部来ESADE做宣讲的时候，我去听了，欧洲大陆的有ESADE、IESE、INSEAD，好像有HEC，但是没有IMD，其余的就是英国本土的了。

其实在这个年景下，accounting进投行好像真算不上对口，要不然那哥们也不至于那么兴奋了。欧洲的情况就是：即便你原来就是著名投行的，而且是focus在投行业务上的，也照样很可能拿不到offer。没办法，形势就是不好，整个EMEA就招那么几个人，可以说拿到面试已经是实力的代表了。人家不大规模裁员已经不错了。

我对finance那是相当的不熟悉，但是我前面提到的那些同学多数都是投行和financial services出身，个别是commercial banking。但是说到底，你的简历才是最关键的，正如我前面说的，这边的HR对简历看的很细致，尤其是ESADE人又不多，总共每届也就180个，对投行感兴趣的人也不是主体，所以你banking背景应该能被highlight。

qwerty2012

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shephardjoyce

谢谢楼主非常详细的介绍。
我在上海已有4年的工作经验，工作期间在奥美，西班牙的公司 任Project Manager,现在在法国的奢侈品的公司里做Assistant  Mkt Mger，因为很喜欢西班牙，所以准备明年去西班牙读书。现在在犹豫的是IE/Esade，看你说Esade有MKT的强项，不知道楼主你觉得我的情况，选什么比较好呀！