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楼主: sdcar2010
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SDCAR2010【逻辑入门】(八)Assumptions

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121#
 楼主| 发表于 2012-3-17 12:53:11 | 只看该作者
哦,再问一下,为什么E不对?如果E不对的话(就是说这个分析的不是美国人口的经济状况)那么假如分析的是人口总量亦或是人口数量分布,那么很明显作者的argument跑题了。。。(也就是不成立)
-- by 会员 曳烛 (2012/3/17 9:55:17)




The purpose of a poll has nothing to do with whether one fraction is over represented vs. another.  You need to work on your negation method and your reasoning skills. Focus on the conclusion of an argument.
122#
发表于 2012-3-17 20:52:01 | 只看该作者
哦,再问一下,为什么E不对?如果E不对的话(就是说这个分析的不是美国人口的经济状况)那么假如分析的是人口总量亦或是人口数量分布,那么很明显作者的argument跑题了。。。(也就是不成立)
-- by 会员 曳烛 (2012/3/17 9:55:17)




The purpose of a poll has nothing to do whether one fraction is over represented vs. another.  You need to work on your negation method and your reasoning skills. Focus on the conclusion of an argument.
-- by 会员 sdcar2010 (2012/3/17 12:53:11)

嗯,先用SDCAR教的方法试着做下。。。
The U.S. census is not perfect: thousands of Americans probably go uncounted(background). However, the basic statistical portrait of the nation painted by the census is accurate. (Conclusion)Certainly some of the poor go uncounted, particularly the homeless(Concession); but some of the rich go uncounted as well, because they are often abroad or traveling between one residence and another.(Premise)


不知道我做的对不对,总之就先假设我做的是对的了。


嗯,谢谢SDCAR的回答,确实前面比例的问题我搞错了。但是一直感觉对the basic statistical portrait的意思的拿捏有问题= =!


我说下我的思路:如果否定B(即不可能合理的把所有的美国人分成穷人和富人,那么明显有一部分人会被分为中间阶层,至少是未分类)。那题干的conclusion:the basic statistical portrait of the nation painted by the census is accurate. 就不成立。你提到过“The purpose of a poll has nothing to do whether one fraction is over represented vs. another.”但是这个题是Census(人口普查),不是poll(民意测验,投票选举),前者更客观,后者更主观(呃,如果我对这两个词的理解不到位还请见谅哈)。如果 fraction在体现the basic statistical portrait中不重要的话,那什么重要呢?Anyway,我还是想举个例子rich40%,Middle20%(或者说未分类,以否定B为前提,则一定会有此类),poor40%,差错率为10%,则rich36%,middle20%,poor36%。。。一个很明显的有差错的basic statistical portrait就是这个社会的基尼系数会大大降低。可能扯远了,总之我认为一个集合的统计特征的偏差绝对不可能通过一两个简单的假设就修正过来的。原因很简单,统计特征这个概念太大了!


说白了就是说我始终认为BC缺一不可。。。




求回答啊。。。。可能我问的比较烦,琐碎的东西,但是I'm just confused。。。
123#
发表于 2012-3-17 21:15:26 | 只看该作者
好吧,后悔一冲动就写了这么多。。。我还是有反省自己查了下的。。看了这几个帖子

http://forum.chasedream.com/GMAT_CR/thread-474847-1-1.html?postid=14243746&searchmode=TopicContent&searchtext=The%20U.S.%20census%20is%20not%20pe
的四楼

http://forum.chasedream.com/GMAT_CR/thread-478420-1-1.html?postid=14277578&searchmode=TopicContent&searchtext=The%20U.S.%20census%20is%20not%20pe
的三楼

http://forum.chasedream.com/GMAT_CR/thread-432032-1-1.html?postid=13797846&searchmode=TopicContent&searchtext=The%20U.S.%20census%20is%20not%20pe
的二楼(和我想法一样,但是明显既然这题这么出了,那么就要按照第一个帖子的四楼解释的去做。。嘿嘿)


嗯,算是找到原因了——对ETS的出题思路不太了解(说难听点就是出题不严谨),算了我以后还是多做做题熟悉下ETS的出题思路吧,哈哈,打扰了哈,SDCAR谢谢你。。。。
124#
 楼主| 发表于 2012-3-17 21:30:08 | 只看该作者
Anyway,我还是想举个例子rich40%,Middle20%(或者说未分类,以否定B为前提,则一定会有此类),poor40%,差错率为10%,则rich36%,middle20%,poor36%。。。

You were wrong again because you added one MORE assumption than the answer choice and the original passage allow: There is NO mistake when counting the middle! Think about it. Further, you did not understand the meaning of "uncounted", which is linked to both the total number of the counted population and that of each fraction.  As long as each fraction has the same statitistical error, the total representation of the population is correctly represented by the data.

Census and poll are all statistical analysis. For this question which is discussing the number and percentage, census and poll are the same.
125#
 楼主| 发表于 2012-3-17 21:36:25 | 只看该作者
对ETS的出题思路不太了解(说难听点就是出题不严谨)

I disagree. ETS is very careful with the way a question is presented, especially for CR questions in GMAT and LR questions in LSAT.
126#
发表于 2012-3-18 09:37:14 | 只看该作者
神帖!CD果然是个无所不有c的地方!
127#
发表于 2012-3-18 11:26:37 | 只看该作者
"You were wrong again because you added one MORE assumption than the answer choice and the original passage allow: There is NO mistake when counting the middle! "这个假设确实是我为了证明原题目有问题而加上去的。既是所谓的为了证明结论(这个结论是“否定B题目中的结论照样成立”,而不是题干中的结论)错误,而从大类中找出一小类,证明这一小类不正确,那么基于大类的结论自然不攻而破。所以加上这个假设是可行的。

但是当你要证明在这个大类(大类=“题目中对于Middle的统计精度也没有说明”,其实Middle也是基于否定B选项而作出的推论)中的结论成立的时候,显然就不可以做任何的题目外的假设!

但是显然,这个“As long as each fraction has the same statitistical error”的假设是题目外的。正如你说的,只要这个假设不成立(题干中没有这个假设),那么这个结论"the total representation of the population is correctly represented by the data”就有问题。(因为这是个充分必要的关系,所以我直接取反可以推出正确的结论)

其实我们讨论逻辑题的过程中也是一个推理的过程,用推理去证明我们的观点:

我的推理过程

假设:否定B选项

结论:题目中的结论不成立


证明过程:否定B——推出存在Middle这个群体(推论)——由于在否定B的前提下题目中完全没有提关于Middle的统计精度和误差,那么我们可以以其中的一种情况为例,即middle的统计精度没有问题——在此种情况下全题目的结论是不成立的


然而以下这种推理过程是错误的


假设:否定B选项

结论:题目中的结论依然成立

证明过程:否定B——推出存在Middle这个群体(推论)——由于在否定B的前提下题目中完全没有提关于Middle的统计精度和误差,那么我们可以以其中的一种情况为例,即“each fraction has the same statitistical error”——在此种情况下全题目的结论是成立的


因为他只证明了一种情况下的正确,但是只证明一种情况的的错误却是可取的。







“I disagree. ETS is very careful with the way a question is presented, especially for CR questions in GMAT and LR questions in LSAT.”

这个我也不同意,仔细小心并不意味着不犯错误。我还是坚持我的观点,此题有问题,但是或许C是ETS的出题思路,那么我就只好照着他的思路去做。除非你可以证明在此题如此宽泛的语言basic statistical portrait的大概念下,否定B依旧可以推出题干中的结论正确。(其实明显不可能啊,这是数学又不是法律。。。)
128#
发表于 2012-3-18 11:54:36 | 只看该作者
哦,突然想起来一点。。其实
选项B+选项C=each fraction has the same statitistical error,

选项C确保了the same(statitistical error),选项B确保了each (fraction)。

因为C只提到了rich和poor,而B确保了rich+poor=each。
129#
 楼主| 发表于 2012-3-18 21:19:33 | 只看该作者
既是所谓的为了证明结论(这个结论是“否定B题目中的结论照样成立”,而不是题干中的结论)错误,而从大类中找出一小类,证明这一小类不正确,那么基于大类的结论自然不攻而破。所以加上这个假设是可行的。

由于在否定B的前提下题目中完全没有提关于Middle的统计精度和误差,那么我们可以以其中的一种情况为例,即middle的统计精度没有问题

Hehe. What you said above proves EXACTLY that B) is not NECESSARY since your added assumption after negating B) ONLY covers one of several possible scenarios.

B) is a sufficient assumption. But B) is not necessary.
130#
 楼主| 发表于 2012-3-18 22:17:52 | 只看该作者
哦,突然想起来一点。。其实
选项B+选项C=each fraction has the same statitistical error,

选项C确保了the same(statitistical error),选项B确保了each (fraction)。

因为C只提到了rich和poor,而B确保了rich+poor=each。
-- by 会员 曳烛 (2012/3/18 11:54:36)



The above analysis is useless. The GMAT CR question asks you to find a SINGLE answer, not a combination of two.

B) is a sufficient assumption.

C) is a necessary assumtion.

B) + C) is still a sufficient assumption, not a necessary one.
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