通过唐骏的事还有tsangust （这个所谓正义的人的争论） 发表些对中国的制度和去美国学金融的感想吧

黑色

楼主有些想法挺有道理的
这种辩论挺好的，反正各自有自己的想法，各成体系，没啥不好的。
期待多一些的激烈的辩论

Frankyin

我没看懂楼主要表达什么意思，是要报复社会吗。。？但又有点要改变社会的感觉。 我只觉得有点太“高端”了，但这样的争论跟两个小孩争论谁的玩具好的好像实质是一样的。

echojungle

呵呵，大家争论的很激烈嘛，虽然并不想多事，不过既然是论坛，我也说说自己的想法好了。
其实唐骏的事情，无论是批评他的人也好，为他鸣不平的人也好，都有自己的理由和依据，就事论事而已，并不用牵涉到双方人马自己的身上去。
唐骏假文凭一事的确是做错了的，错了就是错了，造假本来就是不对，如果说这样的事在国内很常见，那么这件事就变成了对的，就有点是非混淆逻辑不清了。一件错误的事，并不会因为很多人做就变成一件正确的事，因为“很多人”在他们所处的群体中其实也只是一小部分人而已，而道德以及是非正确观，是我们所有人公认的，或者说是绝大部分人所公认的。何况，如果按照楼主的观点来说，唐骏这么做也未免因小失大，真的考虑周全，真的目光长远，是不会做这样“铁证如山，不容争辩“的事情的，他应该看得到这件事情对他的未来的影响。

当然，这是一件很大的错么？其实也不算是，对于企业来说，唐骏做事是真的有能力的，也许当时肯让他做是因为文凭，但是他能继续做，做的这一步，更多是因为能力，而国人的一些指责，更多的，其实是偶像破碎的怒其不争，并非真的觉得唐骏此人手段低劣。说白了，只是一个文凭而已，敲门砖罢了，多少人有比这更高级的敲门砖敲门一样未能登堂入室呢，只是这样的成功或许对于与唐骏处于同一档的人才是不公平的，但哪里有绝对的公平呢？在当时的环境下，唐骏被迫做出这样的孤注一掷的选择，做出一拼的赌博，他本来付出的就是有朝一日东窗事发，要承担后果的代价，如此看来也算是公平的了。
其实，如果唐骏一开始的态度就是诚恳的承认，做了就是做了，做得有理由，有他的迫不得以，其实很多人都还是欣赏他的。只是唐骏自己本来就太在意这件事，他忘了，帮他走到这一步的，是他的能力，不是他的文凭，所以他像一个本来就每日念叨怎么手上有块疤的人突然被人摘掉了手套一样的无措和愤怒，失去了坦然。要知道，想要别人不在意，首先你自己要不在意。
现在的唐骏也没什么不好，他已经为自己当初的选择付出了相应的代价。虽然行为本身不对，但是他为了人生，能够冲破社会成见做出一番拼搏的精神是值得认可的，只是行为么，确实是欠妥。不如重新给他一个定位呢？一个学历并不是很高的打工皇帝？其实对于他给我们的激励，他拼搏奋斗给我们的榜样影响并不大。唐骏是错了，但我也觉得我们应该给他一个机会，毕竟，谁没有犯过错呢？对于偶像的要求是会苛刻一点，但他的错，同样可以让我们获益匪浅，而且也说明，精明活络如唐骏，也一样会犯错，也一样会糊涂，也同样有年少迷惑不知轻重的时候，这是不适合我们自己很像呢？对他宽容一点，其实也是对我们自己宽容一点了。
真心希望唐骏可以早日抛开包袱从心理困境上走出来，再给我们一个又一个有趣的故事和生动的鲜活的，如何成长的例子。希望你也可以成为那位被称为“圣人”的牧羊的老人。

tsangust

呵呵，大家争论的很激烈嘛，虽然并不想多事，不过既然是论坛，我也说说自己的想法好了。
其实唐骏的事情，无论是批评他的人也好，为他鸣不平的人也好，都有自己的理由和依据，就事论事而已，并不用牵涉到双方人马自己的身上去。
唐骏假文凭一事的确是做错了的，错了就是错了，造假本来就是不对，如果说这样的事在国内很常见，那么这件事就变成了对的，就有点是非混淆逻辑不清了。一件错误的事，并不会因为很多人做就变成一件正确的事，因为“很多人”在他们所处的群体中其实也只是一小部分人而已，而道德以及是非正确观，是我们所有人公认的，或者说是绝大部分人所公认的。何况，如果按照楼主的观点来说，唐骏这么做也未免因小失大，真的考虑周全，真的目光长远，是不会做这样“铁证如山，不容争辩“的事情的，他应该看得到这件事情对他的未来的影响。

当然，这是一件很大的错么？其实也不算是，对于企业来说，唐骏做事是真的有能力的，也许当时肯让他做是因为文凭，但是他能继续做，做的这一步，更多是因为能力，而国人的一些指责，更多的，其实是偶像破碎的怒其不争，并非真的觉得唐骏此人手段低劣。说白了，只是一个文凭而已，敲门砖罢了，多少人有比这更高级的敲门砖敲门一样未能登堂入室呢，只是这样的成功或许对于与唐骏处于同一档的人才是不公平的，但哪里有绝对的公平呢？在当时的环境下，唐骏被迫做出这样的孤注一掷的选择，做出一拼的赌博，他本来付出的就是有朝一日东窗事发，要承担后果的代价，如此看来也算是公平的了。
其实，如果唐骏一开始的态度就是诚恳的承认，做了就是做了，做得有理由，有他的迫不得以，其实很多人都还是欣赏他的。只是唐骏自己本来就太在意这件事，他忘了，帮他走到这一步的，是他的能力，不是他的文凭，所以他像一个本来就每日念叨怎么手上有块疤的人突然被人摘掉了手套一样的无措和愤怒，失去了坦然。要知道，想要别人不在意，首先你自己要不在意。
现在的唐骏也没什么不好，他已经为自己当初的选择付出了相应的代价。虽然行为本身不对，但是他为了人生，能够冲破社会成见做出一番拼搏的精神是值得认可的，只是行为么，确实是欠妥。不如重新给他一个定位呢？一个学历并不是很高的打工皇帝？其实对于他给我们的激励，他拼搏奋斗给我们的榜样影响并不大。唐骏是错了，但我也觉得我们应该给他一个机会，毕竟，谁没有犯过错呢？对于偶像的要求是会苛刻一点，但他的错，同样可以让我们获益匪浅，而且也说明，精明活络如唐骏，也一样会犯错，也一样会糊涂，也同样有年少迷惑不知轻重的时候，这是不适合我们自己很像呢？对他宽容一点，其实也是对我们自己宽容一点了。
真心希望唐骏可以早日抛开包袱从心理困境上走出来，再给我们一个又一个有趣的故事和生动的鲜活的，如何成长的例子。希望你也可以成为那位被称为“圣人”的牧羊的老人。

-- by 会员 echojungle (2010/12/30 20:07:32)

sorry，我无意冒犯，但不敢苟同

唐骏作为成功人士，学子偶像，糊涂地为了自己的面子和职业前途(其实这是他打错了算盘，早点耍下苦肉计掉两滴眼泪早就蒙混过关了)，死了脸赖皮硬撑，一系列无耻的狡辩言行，赤裸裸的腐蚀社会的价值观，不知道要误导多少定力不强、又缺乏独立思考能力的青年。。。

为一己之私利，严重损害国家和民族的长远利益，这种极度自私的行为可以理解可以想象，但是绝对应该被鄙视！ 年轻的时候犯错没啥可说的，任何人都犯过错。关键是东窗事发后还要为了自己的私利把国家和民族利益牺牲进去以求保全自己，中国的社会风气沦丧到今天这个地步就是被唐骏有话语权影响力却又无耻到极致的这种人搞坏的，绝对绝对不应该宽容唐"博士"(看死了这厮不可能认错道歉)。


中国社会的深刻危机在于道德的缺失。最可怕的是社会充满谎言，说谎不以为耻。这一状况和隐瞒过去的错误有密切关系。从抗日战争的谎言开始，到文革，到后来，犯了那么多的错误，伤害了那么多的人，从来不痛痛快快地认错，就只好说假话。由于假话不受限制，行动就无所顾忌，说假话就可以掩盖行动的错误。社会就没有了是非感。这是中国最大的社会危机。有识之士提倡说真话，可是没有说真话的环境，提倡的人也不敢说真话。因为说真话要冒很大的政治风险，弄得不好会抓去坐牢。这也是统治者能够继续维持中国道德缺失社会的根本原因。（节选自《茅于轼：无悔的历程》，浙江人民出版社2010年10月出版）

kaimeiniao

留个印记.

不知道说啥好了.

月桂腊梅

子贡问政。

子曰：“足食，足兵，民信之矣”

子贡：“必不得已而去，于斯三者何先？”

曰：“去兵。”

子贡曰：“必不得已而去，于斯二者何先？”

曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。”

LZ读过吗？？？这是论语第十二

LydiaK

想问LZ一句：假如你真的利用中国的腐败黑暗赚到了丧尽天良的黑心钱，终于得到了那些你所渴盼的财富和权力，那么，你会快乐吗？

我可以很肯定跟你说，你绝对不会感到一丝一毫的快乐，你可能会拥有一个星期或者半个月左右的快感，但是那之后，你将会陷入难以自拔的空虚、惶恐、孤独中，永远得不到任何的安宁。

很多人会倾向于在一个更加公平正义的环境里成长，这不是因为大家都是懦夫，想逃避对自己不利的环境。人跟动物不一样，除了兽性之外，还有灵性。每个人在内心的最深处，都是知道什么是正确的，什么是错误的。当一个商人必须残害员工贿赂官员到处装孙子才做得成生意的时候，即使生意真的做成了赚了钱，心里也会不舒服，为什么？因为人不是猫狗，不是有“食”有“色”就会心满意足，不管你怎么糟蹋，人还是有灵魂的，你的灵魂可能会扭曲或是伤痕累累，但是它依旧会在那里，每时每刻提醒着你的痛苦和不安。

令人难过的是现在的国人大都忘记了自己的灵性了。多年来的唯物主义教育已经成功地转变成唯物质主义，那就是为什么我们GDP涨了，楼房变漂亮了，好吃的好玩的多了，但是我们却过得比以前还要焦虑、浮躁、惶恐。更有人认为我们的焦虑是因为我们还不够有钱，等我们有了更多的财富和权力，我们就会好的……因此也就有了Kidd123同学这篇饮鸩止渴的谬论，完全没有意识到自己错在哪里，因此理直气壮。

LZ听上去很年轻，也像将成为中国特权阶层的一份子，有时候出身也是一种不小的负担，很多事情也是身不由己，但是，且不说中国是不会永远的黑暗腐败贫富悬殊下去，每次你主动地做出损人利己的事情时，就是往自己心上狠狠插了一刀，灵魂上一旦有了“罪恶”的烙印，它就会跟你一辈子，心灵的幸福和安宁就离你而去了。

zzselina

不妨问楼主一个问题：楼主喜欢的是中国不健全的制度呢（理由是乱世出枭雄之类的）？还是中国不健全的制度下，自己是利益即得者呢？
从经济角度来看，显然是后者。
因为仅仅是不健全的制度，不公平的竞争环境，并不能给楼主带来好的预期。无论是个人利益还是对社会公平的向往，预期值都是相对较低的。
只有当符合后一个条件，即自己是利益的即得者时，当个人利益的预期＞对社会公平的追求以及舆论的压力，作为经济理性的人，才会选择后者。

不妨打个比方，楼主去参加环法自行车赛，这时听说有部分选手有特权换成摩托车，可以抄近路，你同意不同意？
在知道自己是在少数特权之一之前，没有人会同意，因为不公平的竞争环境会使发展的期望值降低。
但当自己是处在优势的一方，就另当别论了。

所以，楼主还是三思，如果自己是像大多数CDer一样，并没有非常优厚的家庭环境，也不怎么认识达官贵人的话，你还会为这个不健全的制度唱赞歌吗？
当然，楼主没有任何义务来回答我的唠叨。这个论坛叫Chase Dream，道不同不相为谋嘛。
不过这样想一想的话，可能会稍微理解一下为什么有那么多人在你看来很可笑的去追求社会公平与制度的健全，尽管他们个人所能做的微不足道。
也可以更接近自己内心的真实想法，你的优越感，到底是来自对乱世出英雄的环境的向往，还是在乱世中自己是占据优势的一方？

月桂腊梅

不妨问楼主一个问题：楼主喜欢的是中国不健全的制度呢（理由是乱世出枭雄之类的）？还是中国不健全的制度下，自己是利益即得者呢？
从经济角度来看，显然是后者。
因为仅仅是不健全的制度，不公平的竞争环境，并不能给楼主带来好的预期。无论是个人利益还是对社会公平的向往，预期值都是相对较低的。
只有当符合后一个条件，即自己是利益的即得者时，当个人利益的预期＞对社会公平的追求以及舆论的压力，作为经济理性的人，才会选择后者。

不妨打个比方，楼主去参加环法自行车赛，这时听说有部分选手有特权换成摩托车，可以抄近路，你同意不同意？
在知道自己是在少数特权之一之前，没有人会同意，因为不公平的竞争环境会使发展的期望值降低。
但当自己是处在优势的一方，就另当别论了。

所以，楼主还是三思，如果自己是像大多数CDer一样，并没有非常优厚的家庭环境，也不怎么认识达官贵人的话，你还会为这个不健全的制度唱赞歌吗？
当然，楼主没有任何义务来回答我的唠叨。这个论坛叫Chase Dream，道不同不相为谋嘛。
不过这样想一想的话，可能会稍微理解一下为什么有那么多人在你看来很可笑的去追求社会公平与制度的健全，尽管他们个人所能做的微不足道。
也可以更接近自己内心的真实想法，你的优越感，到底是来自对乱世出英雄的环境的向往，还是在乱世中自己是占据优势的一方？

-- by 会员 zzselina (2011/2/8 0:14:42)

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igkimm

支持楼主。tsangust 立即克死