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楼主: atongmu
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[改编原创]本版装B宝典

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61#
发表于 2009-3-9 19:05:00 | 只看该作者
以下是引用jeffshi在2009-3-9 10:55:00的发言:

这胡扯了。各大投行IBD的VP/Director/MD们不是满世界乱转的么?这个级别算不算精英?如果一定要大中华区Head出来当我没说。

国际前N大投行IBD的Director级别及以下的我几乎全见过,都请我吃过饭,可我真不是什么CFO、CEO。

你有没有见过几个投行抢一个单子的场面?你见过那种场面,就会对所谓“精英”的印象平民化一些,他们也是人,也是Sales,本质上和卖啤酒、卖房子的Sales没什么两样。

我倒不觉得恶心,我有时候觉得很同情,奔四的人了象只被鞭驱使着的马一样在全国各地奔来跑去。他们挺不容易的,还有好几个这次危机被裁了。

任何人在求人的时候都是一副平民相, 总不可能摆出一副大爷样去拉客户吧. 我从来不认为顶尖投行的sales象神一样, 也承认他们在抢单子的时候很猥琐的样子, 任何人都有猥琐的时候, 无论你是精英还是平民. 所以他们是否精英跟他们是否跟别人屁股后面求人没有任何关系.

我前面的回帖只是对他是否真的被投行精英整天求着的内容表示质疑, 我认为一个做不到大公司CFO职位的人不可能被顶尖投行视为猎物. 因为这些投行收取费用相当高昂 (不提金融危机的特殊时期).

但是单单从吃饭角度, 他们为什么请你吃饭? 我也和投行sales吃过饭, 同事之间的工作餐, 这能说明什么问题? 请你吃饭就是有求于你么? 就算有求于你也不是不合常例, 因为也许你握着他们什么, 但是他们绝对不会平白无辜见谁求谁.

一个假设, 你公司今天裁员, 我想你一定会去求求你的上司高抬贵手吧, 难道这也是证明你不是精英的依据?

62#
发表于 2009-3-9 21:48:00 | 只看该作者

更何况他说的是投行精英求你上市, 你不是CFO人家没有必要求你上市吧, 他们请你吃饭和他们求你上市也是两码事, 不要混淆

63#
发表于 2009-3-10 17:54:00 | 只看该作者

倒有兴趣听听怎样的人算精英?是不是薪水高的就算精英?我一向不同意拿金钱这东西来评判精英,可就算只看金钱,薪水也只是一部分。

精英是不是应当有一种“体面感”?那我可以说投行的工作根本谈不上体面。加班象牛一样,出差象马一样,自己的时间少得可怜。这个世界上比投行性价比高的工作很多。而且,即使是薪水,由于人民币升值和金融危机的影响,投行高是高,也未见得高到哪里去。何况这份工作压力太大,超级不稳定。

投行来找我当然是Pitch项目,否则来干吗,他们真没闲心和你吃无聊饭。企业也不只是CFO管上市融资,总有一个团队吧?

投行只是工作一种,没必要把“精英”“牛人”之类帽子往上扣,事实上投行员工自己大多比较正常,不正常的是那些毕业没几年浮躁不堪的年轻人。

行行出状元。打工的永远只是打工的。财富的质变往往和薪水关系不大。这些都不是毕业生们所能明白透彻的。

64#
发表于 2009-3-10 18:10:00 | 只看该作者
都人模人样的来这个版干嘛的,要不是感兴趣咋不见在咨询版什么的留言,别来这里装什么高风亮节之士
65#
发表于 2009-3-10 21:15:00 | 只看该作者
以下是引用jeffshi在2009-3-10 17:54:00的发言:

倒有兴趣听听怎样的人算精英?是不是薪水高的就算精英?我一向不同意拿金钱这东西来评判精英,可就算只看金钱,薪水也只是一部分。

精英是不是应当有一种“体面感”?那我可以说投行的工作根本谈不上体面。加班象牛一样,出差象马一样,自己的时间少得可怜。这个世界上比投行性价比高的工作很多。而且,即使是薪水,由于人民币升值和金融危机的影响,投行高是高,也未见得高到哪里去。何况这份工作压力太大,超级不稳定。

投行来找我当然是Pitch项目,否则来干吗,他们真没闲心和你吃无聊饭。企业也不只是CFO管上市融资,总有一个团队吧?

投行只是工作一种,没必要把“精英”“牛人”之类帽子往上扣,事实上投行员工自己大多比较正常,不正常的是那些毕业没几年浮躁不堪的年轻人。

行行出状元。打工的永远只是打工的。财富的质变往往和薪水关系不大。这些都不是毕业生们所能明白透彻的。

大家对顶尖投行人士谱称精英, 我拿来用没有特殊含义, 我亦不认为他们是神一般的人物, 这点, 我前面都说了.

想想最开始引起争论的, 只是对一个网友说自己被顶尖投行追着上市, 我很对这个内容表示质疑的, 所以上来说了两句. 但是我后面的任何一句话, 都没有表示顶尖投行人士是如何的精英, 我只是说一个人有委琐的一面不能证明他不是精英. 非A非B的逻辑.

你终于承认只有拥有CFO控制权的人或者其团队才会被求上市的吧, 因为他们都有决定权, 在这一点上争论就没有意思了, 你会说我说的是CFO他本人, 不是那一个团队, 但是这个团队的其他人也拥有决定权, 从某种意义来讲, 他又和CFO的职能有什么区别呢? 况且我也说了只要你握着投行什么关键东西, 你就会被求. 如果紧扣字眼, 已不是我本意了.

那现在来说说我对投行精英的看法.

亘古至今,做中间人都最容易遭到别人质疑,因为他们没有实体,大家认为它们都是不创造财富的一群人。但是投行人士却使融资变得更容易,让经济发展更快的一群人。无论他们是随便structure一下,把高风险产品变个样子再卖出去, 还是为企业包装上市,都是在facilitate财富的有效利用,就好像把整个冰山变成水流,更容易充斥土地里的缝隙,滋养干涸的万物,就是我们所说的实体。但是,把过多的冰山变成水流,就发了洪灾,把土地都淹了,也就是信贷危机,于是大家又对这种冰山变水流的行为表示质疑,投行人士也成了被骂的对象。

另一方面,我所认为投行所不齿的,是他们之中的某些人, 利用自己掌握的但不是他们自己的财富, 大肆敛钱。这些人,就是所谓没有实体的倒爷,把财富倒腾一遍就进了自己的腰包,而完全不管贡献财富的人的利益。而这些人也生活在极度萎靡的状态,比如华尔街高管的召妓丑闻曝光,濒临倒闭的苏格兰皇家银行高管住豪宅别墅,都是让人禁不住去想,他们大肆挥霍的钱的源头在哪?

这些都是很丑陋的东西,也是大家对投行质疑的原因之一。但是两面性也是任何事物的特质,也是陈列其真实性的方式。这让我禁不住想起“化身博士”,很透彻得表现了人世间的真实。

他们到底是不是精英,没有定论,因为每个人对精英的看法不同。有些人认为对社会有用的人是精英,有些人认为智商高的人是精英,这个问题没有必要讨论,不是么?

66#
发表于 2009-3-11 00:21:00 | 只看该作者

我对投行没什么恶感,我也需要他们的服务,我并不认为这次次贷危机应该完全归罪于投行,或者至少投行中的大部分。我也有许多投行界的朋友,有些人非常不错。

我只是很烦对投行的盲目崇拜,这个世界上有前途的行业很多很多,出国读完MBA,眼界反而窄了,搞来搞去投行咨询,还经常有人嘲笑四大、500强之类,咨询版还经常有人把所谓“Tier 1”咨询公司和一般咨询公司分开来以显示优越感,拜托。

大家眼界放宽一点,中国赚钱的机会真的不少,各种企业都有好机会,每个人都有自己的追求,切勿人云亦云。

67#
发表于 2009-4-14 21:18:00 | 只看该作者
这个帖子好~~ 哈哈 这个论坛装的人 还是不占少数
68#
发表于 2009-4-15 09:36:00 | 只看该作者
我觉得Hedge挺好的。敢讲敢言,舌战群儒。有民间高手的神秘感,又有职业玩家的风范,呵呵。
69#
发表于 2009-6-29 18:15:00 | 只看该作者

这张贴子是一个版主写出来的?

70#
发表于 2010-4-25 09:36:44 | 只看该作者
嗯,很space expo的感觉
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