[原创]自我定位与出国留学

funnytiger

很多人在中国的时候， 把出国留学想得很美好， 把将来跟自己的现状比， 觉得不管去什么学校都挺好的， 有的还算起ROI来了。 我当年也基本上是这么一个傻瓜， 只是还没到算ROI的地步。
可是， 包括以前的我在内的人都忘了一点， 等你出国之后， 你就不会再在国内的这个平台上对自己的将来做评估. 在你的脚踏出机场的那一天起， 你就在一个新的平台， 竞争对手都是留学的所谓中国精英， 和你身边到处都是的所谓外国人。你渐渐发现， 你那在家乡到处被人传杨的故事并不值钱， 你那痛苦的GMAT/GRE过程只是小菜一碟。其实这还不算什么。
等你毕业的时候， 看到那些名校的找到了工作， 自己是石沉大海， 想回国， 国内的人又非外国大型公司工作经验不要的时候， 才发觉当年的计算公式是多么的幼稚。你所在大学的名字在国内，国外面试人中连眼球效益都达不到的时候， 你可能才意识到， 你已经不再跟你以前的那群本科同学在挣什么， 而是另一群没一样比你差， 讲话还特溜的在抢着一个饭碗。

希望我拙劣的笔头没把大家搞晕， 我的意思是， 如果你出国读个名不见经传的大学， 可要三思， 因为你可能会轮落到社会的下层 (当然有高等教育是不会去底层的)。 在外国这个文凭决定你起点的地方， 走错了起点， 要想弥补是要付出很多的。

非好大学不读， 非有可能成功的专业不去

这才是最对的选择

attic

One thing needs to be concerned first and formost is the risk-assesment and risk cost.

One solution is ROI, this ROI should not be the ROI from in the BW, which is so simple as to nonsense!

While ROI is a kind of Risk-cost evaluation, it is an assesment of possibility, not reality. Such ROI should consider, within the same period of time, the risk-cost-gains both if you do and if donot.

Clearly, one person can never jump into the same river, but he still can evaluate the possibility of risk-cost-gain of the two tries. IMO, that is the same for "risk analysis". The reasonwe call it risk is because we do not know beforehand what the difference if we do and if we don't.

One things deserves notice is that such ROI should only and at most be your one reference, not the only one.

People tend to dream what if they don't, unfortunately there is noway, usually, to collect the spilled milk. That is one of the tragery of some of those choosing to go abroad at a whim.

One thing might help is try to talk as much as possible with some "old veteran" who had the same dream before. In addition, the process of apply for MBA, esp the essay writing often makes people begin to seriously think the "simplest questions", why MBA, why me, why now?

Don't look down upon these "idiot" question and do not reply flippantly only to the adcom. To try to seriously comtelplate them may help one to make smart choice. While such choice could bridge you to the other bank of success, it also might tide you to the abysm of affliction!

Just my humble opinions!

Attic

[此贴子已经被作者于2003-4-22 6:10:25编辑过]

gmathack

不敢苟同。 MBA是个例外，工程类的好很多，只要英文沟通没有问题，名校不名校差别不是特别大。

以下是引用funnytiger在2003-4-22 5:21:00的发言：
很多人在中国的时候， 把出国留学想得很美好， 把将来跟自己的现状比， 觉得不管去什么学校都挺好的， 有的还算起ROI来了。 我当年也基本上是这么一个傻瓜， 只是还没到算ROI的地步。
可是， 包括以前的我在内的人都忘了一点， 等你出国之后， 你就不会再在国内的这个平台上对自己的将来做评估. 在你的脚踏出机场的那一天起， 你就在一个新的平台， 竞争对手都是留学的所谓中国精英， 和你身边到处都是的所谓外国人。你渐渐发现， 你那在家乡到处被人传杨的故事并不值钱， 你那痛苦的GMAT/GRE过程只是小菜一碟。其实这还不算什么。
等你毕业的时候， 看到那些名校的找到了工作， 自己是石沉大海， 想回国， 国内的人又非外国大型公司工作经验不要的时候， 才发觉当年的计算公式是多么的幼稚。你所在大学的名字在国内，国外面试人中连眼球效益都达不到的时候， 你可能才意识到， 你已经不再跟你以前的那群本科同学在挣什么， 而是另一群没一样比你差， 讲话还特溜的在抢着一个饭碗。

希望我拙劣的笔头没把大家搞晕， 我的意思是， 如果你出国读个名不见经传的大学， 可要三思， 因为你可能会轮落到社会的下层 (当然有高等教育是不会去底层的)。 在外国这个文凭决定你起点的地方， 走错了起点， 要想弥补是要付出很多的。

非好大学不读， 非有可能成功的专业不去

这才是最对的选择

allen2009

以下是引用funnytiger在2003-4-22 5:21:00的发言：


非好大学不读， 非有可能成功的专业不去

这才是最对的选择

请教FUNNYTIGER兄，好大学的定义，前20或前10？还有，对于最终选择回国的人，除了H/S/W和YALE外，是否差别不大呢？望解惑。

hard

hoho，论战开始了... ...

我个人同意funnytiger兄观点的说...

工程也应该不是例外，我的一个师弟在MS的一个研发组。他那个组的phd都来自cmu/uiuc等cs的牛校。据说这两年收求职简历的时候，拿着UT austin的简历都会很犹豫。有次拿个NYU（不知是不是stern那个NYU：））的学生简历，半天竟没反应过来是哪儿。也许，这两年竞争太残酷了。

然而，追求卓越的同时也要考虑自身的实力，偶也知道h/s/w牛，可也知道机会很渺茫。我想，量力而行，追求卓越，应该就对的起自己和那一大把银子了... ... ：）

funnytiger

有论战是好事， 把事情搞清楚是最重要的。 我知道这个坛子里有不少人已经在国外， 我只是比他们虚长了几年而已。

首先， 我谈的是起点， 不是说名校就一定成功， 烂校就一定完蛋， 我身边有太多成功的人是很一般的学校毕业， 我深信成功是靠奋斗的

先说说工程科的， 我是这个毕业的， 所以比讲MBA要有理有据的多。 前些年， 经济好， 高科技人才紧缺， 不少一般大学的人都找到了很好的工作， 现在已经不是这样了， 二三线的很难找工作。即使在那个时候，名校和一般学校都差很远， 我去IBM上班的时候， 被安排在一个LAB里跟人学软件操作， 就看到一个UIUC的大牛， 直接去了底层开发(IBM这方面的开发人员， 不是谁都能去的， 而且两三年后就会有人砸钱挖人)。 虽然IBM好像谁都招， 其实还是有区别的

至於什么是名校， 这不是我决定的， 是市场决定的， 如果说MBA， 美国人一般都把top20很当回事，(当然专业上有分别， 关键是在这行这所学校得到市场的认可) 那你要在美国找工作混个工作经验再回国的话，那就要好好考虑。
如果你铁心要毕业利马回国， (大家在国内的， 或者没太接触投资银行的， 可能不太知道， 这里的跟中国相关的投资者都认为中国经济会在2010年前就开始进入调整， 听说SARS如果得不到控制的话， 这个日子会被推前)， 那你就得去在中国这个市场普遍认可的学校。

[此贴子已经被作者于2003-4-23 1:17:25编辑过]

chipmunk

以下是引用funnytiger在2003-4-23 1:15:00的发言：
有论战是好事， 把事情搞清楚是最重要的。  

Agree with that. I think it's not easy to figure everything out. IMHO, the key point is whether or not you could find a middle-level position after MBA. If you can make it, then it doesn't matter which school you're from, usually employer doesn't care your school name if you have enough W/E.

It's true that top-10 school will bring you the brand name value, but that doesn't guarantee you an offer. So, we should do enough homework for specific schools.

Funnytiger, we all know top tier schools are better than others, but most of us don't have that luxury to choose schools. So a more realistic question for us is: whether or not we should go if we're accepted by a second tier school.

gmathack

名校进大公司的多，但是不一定进大公司就是成功。 偶周围很多人都是一般大学进小公司startup然后靠公司兼并的option赚了不少钱。比如说这里的santa clara U和san Jose U，公司还是愿意招工程类的学生的。

偶没有在美国读过大学，不一样去nortel做tech acct mgr? 进了大公司，也没特别成功，除了现在特别会开会而已。

以下是引用funnytiger在2003-4-23 1:15:00的发言：
有论战是好事， 把事情搞清楚是最重要的。 我知道这个坛子里有不少人已经在国外， 我只是比他们虚长了几年而已。

首先， 我谈的是起点， 不是说名校就一定成功， 烂校就一定完蛋， 我身边有太多成功的人是很一般的学校毕业， 我深信成功是靠奋斗的

  

[此贴子已经被作者于2003-4-23 1:17:25编辑过]

chipmunk

以下是引用gmathack在2003-4-23 2:21:00的发言：
名校进大公司的多，但是不一定进大公司就是成功。 偶周围很多人都是一般大学进小公司startup然后靠公司兼并的option赚了不少钱。比如说这里的santa clara U和san Jose U，公司还是愿意招工程类的学生的。

偶没有在美国读过大学，不一样去nortel做tech acct mgr? 进了大公司，也没特别成功，除了现在特别会开会而已。

gmathack, I think you're lucky to get into Nortel. You won't get such a chance nowadays. I agree with funnytiger that there is a certain career path, if you go to the wrong position (wrong school, wrong company/position), then it's difficult to switch.

gmathack

Ok, what about this? I went to HP and worked as a technical consultant right after I graduated from a second tier university in Shanghai.  My GPA was only 2.5.  

It is not the school, it is just people.  I agree that good school can help, but not that much.  Especially for engineering person.  For me, I had my own business when I was still in school.  When I graduated, I had solid sales skill and technical skill.  Also from running the business, I got know lots of people.  That's why my boss eyed on my resume.

I am not saying that I am good.  Just give an example to tell that good school is important but not that important.