What is success

watchdog

quote
"

pplpp，我们的重点并不在他有没有权利中止PHD这件事情上，而是在欺骗（如果来之前就意图如此），或是轻易打破自己的承诺（如果是中途改变主意），并不把承诺放在心上，也不把教授的努力和学校的投资放在心上的这种行为上。说起来，这才是非常不尊重人的表现。"


不知道xy对美国phd系统有多少了解，你有没有想过美国的教授和学校为什么愿意每年花几万块招一个外国的phd学生呢？说白了就是为了廉价劳动力。教授和学校都需要人帮他们干活。PHD学生的资助主要是两类，Teaching Assistant (TA)& Research Assistant (RA).   TA 主要的工作就是帮教授指导学生的试验课，该作业和考试。尤其是理工科，本科的学生有大量的实验课程，而教授们通常是不会有时间和精力的。所以美国学校的实验教学任务就由广大的TA门承担了。这是一个一举两得的事情，学校节省经费雇佣大量正式员工，同时又可以资助更多的研究生。
RA呢，当然就是帮教授干活了。美国基础研究的大量费时，费力，有毒，有害，有放射！的工作都由外国人承担。为啥啊，鬼子们不愿意念啊。他们都去念law, medical school and MBA, big future and money. 美国人不傻。
虽然现在信息发达，但是来美国念PHD的中国学生是没有办法全面了解的。按中国的老话“纸上得来终觉浅”啊。就象我看playboy magazine一样，即使里面图片的清晰度再高，能和一个真人站在我面前一样嘛！我觉得很多phd学生念了几年之后，才开始有深刻体会的。他们退出的选择是欺骗吗？是不道德吗？我觉得这些事情更本就扯不到一个道德的高度。不要把美国人想的太高尚，也不要把中国人想的太猥琐。

一直佩服xy我为人人的精神，不过在phd这个问题上，我觉得你的观点too naive.

glzhao

以下是引用携隐在2007-4-7 1:18:00的发言：
吵架告一段落。大家继续讨论正题吧。

嗯，看Masters去。

携隐

watchdog，这个话题我们几个的观点已经很明确了，我们只是在讨论欺骗和轻易不遵守诺言的行为，并没有扩展到所有PHD的高度，更没有上升到“美国人高尚，中国人猥琐”的地步。我贴那封信的目的，也不过是提出有这么一个现象。至于PHD到底是怎么回事，相信大家接触的人不同，就有不同的看法。Ｕ of M的中国PHD很多，我认识不少，还有一个非常要好的高中同学在这里读PHD。平时跟他们接触也很多，并没有感觉到他们在这里受压榨，相反都过的挺开心的，很多人对自己的教授都很佩服。还有，Ｕ of M教授非常的diversified（很多大学都一样吧），很多教授都不是美国人，这里也有很多中国教授，不见得都是美国人压榨中国学生。也许你接触的PHD不一样吧。人的信息来源不同，就会造成不同的结论。所以还是讨论case就好了，不用讨论整个群体。

还有一个建议－－不是针对任何人－－希望大家以后讨论的时候，说明自己的观点就行了，不要对对方下结论。即使你认为自己的观点完全是对的，对方完全是错的，也没有必要轻易判断对方。这样的习惯很不好啊。对讨论也没有帮助。

ddtt

以下是引用携隐在2007-4-7 1:52:00的发言：


还有一个建议－－不是针对任何人－－希望大家以后讨论的时候，说明自己的观点就行了，不要对对方下结论。即使你认为自己的观点完全是对的，对方完全是错的，也没有必要轻易判断对方。这样的习惯很不好啊。对讨论也没有帮助。

支持!

XYMM, 如果你可以说服某位贵校友接受你的建议,那这个论坛会减少很多无谓的争吵.

携隐

前面有同学提到是不是MBA课堂讨论都这么激烈，其实去年夏天，我来这里上EBS(English for Business Study)，其中就有一课上的是“课堂讨论英语”。什么叫课堂讨论英语？就是用尽各种婉转的语气来反驳对方以及表达自己的观点。基本上，就是要先承认对方的观点有可取之处，然而，自己可能会有一点不同的看法。或者，用提问的方式，询问“是不是我们也可以从这个角度看一下？”这是保证讨论能够在愉快和开放的气氛中进行下去的方法，也是抓住对方注意力的方法。

教育经常需要跟心理学结合在一起。无论是哪个国家的人，如果遭到反驳，多少都会觉得frustrated，如果对方语气再不好，那还会觉得自己的意见不被尊重，从而变成angry。结果不是造成发言减少，不再积极，就是造成不必要的心理抵触。这跟个人素养，国籍，文化......都没有关系。人类天生如此。

这里虽然是网络，但是如果大家都能够注意一下语气，讨论就能够进行的更加健康。要时刻提醒自己，我们的目的是清晰地表达自己的看法，仅此而已，不是为了说服别人听自己的，不是为了证明自己有多么正确。

前几天好像看到一个帖子，说CD的气氛甚至有点flattery（发言的人只是说明这个现象而已没有说好还是坏）。我觉得这其实是CD之所以激励了这么多发言的原因，因为大家受到了鼓励和肯定，才愿意继续交流下去。虽然我不赞成盲目鼓励，不过好的语气在交流中的确是很重要的。

wlee226

后面有几个出来讨论道德, 试问这里有几个没看过机经的? 很多人都还出来写机经, 整理机经. 前面有人称自己一直诚实高尚, 你考GMAT没看过机经? 你没做过非法泄露出来的试题? 按照你们的道德逻辑, 整个CD都没有存在的道德基础.

ddtt

以下是引用携隐在2007-4-7 2:12:00的发言：
前面有同学提到是不是MBA课堂讨论都这么激烈，其实去年夏天，我来这里上EBS(English for Business Study)，其中就有一课上的是“课堂讨论英语”。什么叫课堂讨论英语？就是用尽各种婉转的语气来反驳对方以及表达自己的观点。基本上，就是要先承认对方的观点有可取之处，然而，自己可能会有一点不同的看法。或者，用提问的方式，询问“是不是我们也可以从这个角度看一下？”这是保证讨论能够在愉快和开放的气氛中进行下去的方法，也是抓住对方注意力的方法。

教育经常需要跟心理学结合在一起。无论是哪个国家的人，如果遭到反驳，多少都会觉得frustrated，如果对方语气再不好，那还会觉得自己的意见不被尊重，从而变成angry。结果不是造成发言减少，不再积极，就是造成不必要的心理抵触。这跟个人素养，国籍，文化......都没有关系。人类天生如此。

这里虽然是网络，但是如果大家都能够注意一下语气，讨论就能够进行的更加健康。要时刻提醒自己，我们的目的是清晰地表达自己的看法，仅此而已，不是为了说服别人听自己的，不是为了证明自己有多么正确。

前几天好像看到一个帖子，说CD的气氛甚至有点flattery（发言的人只是说明这个现象而已没有说好还是坏）。我觉得这其实是CD之所以激励了这么多发言的原因，因为大家受到了鼓励和肯定，才愿意继续交流下去。虽然我不赞成盲目鼓励，不过好的语气在交流中的确是很重要的。

再次支持!

交流的技巧很重要.论坛保持开放的氛围很重要.百花齐放才是春.变成一言堂真的很无趣.

要有足够的雅量允许不同观点的存在.

ddtt

以下是引用wlee226在2007-4-7 2:18:00的发言：
后面有几个出来讨论道德, 试问这里有几个没看过机经的? 很多人都还出来写机经, 整理机经. 前面有人称自己一直诚实高尚, 你考GMAT没看过机经? 你没做过非法泄露出来的试题? 按照你们的道德逻辑, 整个CD都没有存在的道德基础.

算啦,这个不要再讨论啦

明眼人都知道怎么回事的.有些人有些事不能以道理计.

要相信群众的眼睛是雪亮的.

JUST HAVE A LITTLE FAITH

讨论点真正有价值的对大家有帮助的事吧.个别人的观点不要放在心上.

携隐

XYMM, 如果你可以说服某位贵校友接受你的建议,那这个论坛会减少很多无谓的争吵.

ddtt，相信你并无恶意，不过你这句话很可能引发新的吵架啊。无论谁对谁错，我们都只是希望能够中止吵架而已，对吧。

我也相信你以前并没有察觉到自己的语气其实很强烈地表达出看不起Ross的意思。不过我看到有人提出以后MM自己也注意到了。Adios其实只是对你的语气很不满而已。所以一人退一步，大家不要计较了吧。

ddtt

以下是引用携隐在2007-4-7 2:27:00的发言：

XYMM, 如果你可以说服某位贵校友接受你的建议,那这个论坛会减少很多无谓的争吵.

ddtt，相信你并无恶意，不过你这句话很可能引发新的吵架啊。无论谁对谁错，我们都只是希望能够中止吵架而已，对吧。

我也相信你以前并没有察觉到自己的语气其实很强烈地表达出看不起Ross的意思。不过我看到有人提出以后MM自己也注意到了。Adios其实只是对你的语气很不满而已。所以一人退一步，大家不要计较了吧。

相信是我的表达能力有问题，我哪敢看不起ROSS啊.我是哪根葱啊，哈哈

对MM其他的话持不同意见,不过考虑到MM的身份就不再说啦,不为难MM了.呵呵