终于离开这个充满势利小人的地方了，给要读MBA的人提个醒！

Tervsea

cheesechan 发表于 2018-6-30 16:52
MBA和MFE的本質很不一樣啊........對兩者有不同看法太正常了.

我说的是MFin (post-experience) vs MBA, not MFE (either Master of Financial Economics in Said B-school or MFE at Columbia CBS or Master of Science in Financial Engineering).

只有MFin (post-experience, 且MIT的pre-expereince MFin太垃圾不行, 且Princeton的不算因为=MSFE）在Financial services industry和MBA的本质是一样的。剩下的确实不一样。

Tervsea

de_bluestorm 发表于 2018-6-30 22:11
是的呀，我的意思是本来就很不同了，就更没必要放在一起比较然后捧一踩一啦 ...

只有MFin (post-experience, 且MIT的不算,且Princeton的也不算）在Financial services industry和MBA的本质是一样的。必须放在一起比较。因为就是挣一碗饭的。这有什么可秘密。不要误人子弟。

最后，我是对事不对人。有什么语气或者用词过分的请您包含。但是，事实就是事实。我不可能都对，但是仅仅是抛砖引玉罢了。愿大家都有个好前程。

cheesechan

Tervsea 发表于 2018-7-3 12:51
我说的是MFin (post-experience) vs MBA, not MFE (either Master of Financial Economics in Said B-school or MFE at Columbia CBS or Master of Science in Financial Engineering).

只有MFin (post-experience, 且MIT的pre-expereince MFin太垃圾不行, 且Princeton的不算因为=MSFE）在Financial services industry和MBA的本质是一样的。剩下的确实不一样。

如果是單講post experience的MSF的話, 翻了翻FT 的post experience MSF的ranking, 就只那麼六間, 而且真算名校的, 就只LBS 和Judge.


估計是行業中人要進修的話, (除非是要relocate + 本身不在US的), 比較多人會考慮到時間成本問題, 所以直接去了所在地的本地名校弄個part-time MSF算了.




但問題這是北美版. 要是在加拿大的可以這樣玩, 但美國的這是怎玩的?
沒見過美國有只招experience professional的MSF, 都是去part-time 弄個MBA解決?

de_bluestorm

Tervsea 发表于 2018-7-3 12:51
我说的是MFin (post-experience) vs MBA, not MFE (either Master of Financial Economics in Said B-scho ...

瞧把您你激动的，我是触到您敏感点了还是啥的？抓着人就一顿说，就非得大家都承认mba垃圾了。来美国这么久，就不能求同存异尊重别人的观点和选择？

我倒是很乐意和您和您交个朋友，不知道您是在纽约还是芝加哥或者别的城市？真心诚意想约您和一杯咖啡，就当我是个小门生来和您大神讨教吧。如果您能私信我您的联系方式我不胜感激，我的微信号是466713532，如果您能在百忙中抽空加一下我也十分感谢。

Tervsea

cheesechan 发表于 2018-7-3 16:42
如果是單講post experience的MSF的話, 翻了翻FT 的post experience MSF的ranking, 就只那麼六間, 而且真算 ...

我的推送里面总有Online MBA这类的推送，好多好学校都开始开设24-36个月的MBA。我好奇的问过admin, 他们说不管是part-time MBA，full-time MBA，还是online MBA, 毕业证都是一模一样的。。。但是，录取难度和含金量真心不一样。你说如果有人拿出200k usd，然后full-time两年没收入，然后得到的毕业证和这个学校(比如说UC Berkeley)的evening MBA都一样的话，那么太不值了吧。。。而且，两年的时间就为了所谓的能够有一个summer internship的机会，这对于我来说感觉不是特别的值得。Princeton MFin的placement几乎可以说是100%，但是都是quant/coding这类的，和software engineer没有什么太大区别，和金工甚至和懂得金融知识的码农没有区别。对于MIT MFin，真的就是个笑话，我都懒的说什么。。。总之，我也没有好的解决办法，但是还是那句话，金融行业真的太不稳定了，现在美国的企业在升职甚至裁员的时候，对有硕士学历（无论是不是MBA的硕士)的人会友好一些。回国发展，学历绝对卡在那里。我知道的一个真实的例子是，国内某著名公司，一个Oxford MBA竞争过Kellogg MBA没能进的组的offer. 原来有一部分的考量竟然是Oxford的QS排名高。。。我朋友说这也合情合理，就算Kellogg MBA不知道比Oxford MBA高到哪里去，最后还是学校的名字重要，毕竟MBA根本不是学solid technical knowledge的项目，说白了就是象征。

Tervsea

de_bluestorm 发表于 2018-7-4 09:21
瞧把您你激动的，我是触到您敏感点了还是啥的？抓着人就一顿说，就非得大家都承认mba垃圾了。来美国这么 ...

。

de_bluestorm

Tervsea 发表于 2018-7-7 07:31
抱歉，之前是激动了。。。组里傻逼特别多，可能也是有火没地方发，被您的帖子赶上了。。。您说的对，确实 ...

同意同意，大家互相尊重，多多交流。君子和而不同。

cheesechan

Tervsea 发表于 2018-7-7 07:21
您说的，我绝对同意。没办法。美国这边，我搜遍了，也没找到特别好的post-experience MFin的项目。就拿您说的那个FT排名来讲，美国这边都没有名校开这类的项目。所以市场是空白的。但是，我想提出一个现象：我不知道您是不是用Linkedin? 我的推送里面总有Online MBA这类的推送，好多好学校都开始开设24-36个月的MBA。我好奇的问过admin, 他们说不管是part-time MBA，full-time MBA，还是online MBA, 毕业证都是一模一样的。。。但是，录取难度和含金量真心不一样。你说如果有人拿出200k usd，然后full-time两年没收入，然后得到的毕业证和这个学校(比如说UC Berkeley)的evening MBA都一样的话，那么太不值了吧。。。而且，两年的时间就为了所谓的能够有一个summer internship的机会，这对于我来说感觉不是特别的值得。Princeton MFin的placement几乎可以说是100%，但是都是quant/coding这类的，和software engineer没有什么太大区别，和金工甚至和懂得金融知识的码农没有区别。对于MIT MFin，真的就是个笑话，我都懒的说什么。。。总之，我也没有好的解决办法，但是还是那句话，金融行业真的太不稳定了，现在美国的企业在升职甚至裁员的时候，对有硕士学历（无论是不是MBA的硕士)的人会友好一些。回国发展，学历绝对卡在那里。我知道的一个真实的例子是，国内某著名公司，一个Oxford MBA竞争过Kellogg MBA没能进的组的offer. 原来有一部分的考量竟然是Oxford的QS排名高。。。我朋友说这也合情合理，就算Kellogg MBA不知道比Oxford MBA高到哪里去，最后还是学校的名字重要，毕竟MBA根本不是学solid technical knowledge的项目，说白了就是象征。

市場是空白的估計是因為根本沒demand.
感覺就是因為本身搞general finance的根本不用那麼多technical skills, 反而要的是network, 所以要的是MBA.
要練technical的要的是quantitative skillset去了MFE, general finance的就去MBA算了.
那自然太多post-experience MSF的空間. 在美國都被MBA擠死了, 在歐陸就根本人家有了master才first job (who fxcking care another master?), 所以就主要是在英國+前英殖的地區易找一點了.
(但是好像HKU/HKUST的MSF也由post-experience現在也招不少fresh grad了)

Princeton MFin去的那類quant/coding 這類, 你當是MFE類好了.
那堆除了quant developer之外, 還是和softward engineering(or 和懂得金融知识的码农)有很大分別的. 要不人家何必從MFE招人? CS master的一大堆.
差別就是在那個mathematical modeling applied in finance market的那堆東西. CS人大多數學不夠好, 自己學不了的.


(先不講online MBA) full-time vs part-time MBA這個講真都是同一個證書, 上同一個課. 印象中看學校的website的講法, 可能最大的分別就在career service, 還有自己有沒有summer for internship
所以我覺得FT vs PT這個得看某人想不想轉行轉location, 要是本身幹得好好的, 不想搬+不想大轉, 只想擴一下network再加一個MBA上namecard的, 誰會辭職呢?
你講的"所谓的能够有一个summer internship的机会，这对于我来说感觉不是特别的值得"是因為你已經在人家最想轉去的finance/consulting兩者之一吧?

但為了轉career path而付出高昂的代價的人不少呢. the question is if this work or not.
從前MBA都是以這個能轉行轉岡位轉地方作為一大優點的, 但現在看帖就越來越多人講, MBA後找工作很要看之前的工作經歷, 這就講明了一些事情了.

而且印象中MBA從前也沒有這麼貴的, e.g. https://poetsandquants.com/2017/08/11/what-a-harvard-mba-now-costs/
如圖, 十年來升了快一倍. 這工資有可能跟上嗎??


個人估計你那"一个Oxford MBA竞争过Kellogg MBA没能进的组的offer"倒不是真因為QS ranking, 而是ox是真心big name. (要不UCL便是神級名校了?)
美國真能有這級別名氣的也就HYSPM了........northwestern出了MBA的圈子不特別好用的啊......

Tervsea

cheesechan 发表于 2018-7-7 18:02
Tervsea 发表于 2018-7-7 07:21
您说的，我绝对同意。没办法。美国这边，我搜遍了，也没找到特别好的post-e ...

1. 这话您就说的极端了。。。没有demand? 我的demand就不算demand? 而且我身边问了很多人，虽然说不出来像post-expereince MFin的准确的东西，但是也绝对不看好MBA, 都知道花这么多钱就是为了纯逼逼。MBA是过时的东西。MFin这类MBA in Sth有针对性的项目才是逐渐开始占领市场的新项目。您总不能认为什么新东西一下子就占领市场吧？大家都在观望市场需求。没准过几年MIT MFin也开始要求工作经验了。主要是MBA Finance太过general，有点太水了，学了和没学看不出来。当然了，做咨询还是MBA这没的商量。但是，做金融，MBA远远不够。有人可能认为说：本科学金融，然后研究生学MBA。问题在于：很多好学校本科压根没有金融，只有经济或者经济金融。因此，MFin才逐渐出现了。

2. 美国这边现在还没有特别好的psot-experience 的MSF, 所以不能说都被挤死，只能说美国这边落后于欧洲的商学院的多样性。您可以不同意我这么说，但是肯定不是被MBA挤死。因为是从逻辑上来说，只有辉煌过然后被后来的product淘汰才能算挤死。目前，就算1%的market share是MFin or other specialized quasi-MBA(like MSBA)项目所开始占据，只能说MBA正在被时代所淘汰。更何况，你可以去EFC的Website看一看non-MBA master被投行前台雇佣的百分比早已超过MBA了。(https://news.efinancialcareers.com/us-en/212303/has-the-masters-in-finance-replaced-the-mba-as-the-top-qualification-for-junior-bankers) MBA这么贵，性价比的确是越来越低了，而且未来只能更低。

3. 完全同意您说的读了MBA还是要看读之前做什么的。但是，MBA又娇气的讲什么diversity... 这就尴尬了哈。

4. Northwestern MBA也是M7, 真的不错了。Oxbridge的名字真心还是好用。就算再多人黑英国教育产业化，LBS+Oxbridge的商学院的项目还是牛逼。MBA的圈子我还真心不知道怎么定义。可能这里的圈子就是指有MBA title的人？我周边的MBA我没看见有什么圈子。。。可能一年去一两次reunion? 这频率和没有也差不多了。所以，我比了这么多，也放弃了对于M7的崇拜。感觉还是学校名声和学费低，还有项目短是特别重要的。更何况，MBA肯定不是STEM，对于OPT来说，这又是一个太大的劣势。英国现在虽然取消了PSW，但是对于Oxbridge/G5等等学校开始延长签证用来找工作，这里对于MBA和非MBA都一视同仁。所以性价比来说，MBA真的是越来越差。我没读过，但是就算之前为了读MBA准备过，我都感觉有一种被虚假广告欺骗的感觉。

de_bluestorm

Tervsea 发表于 2018-7-8 04:12
1. 这话您就说的极端了。。。没有demand? 我的demand就不算demand? 而且我身边问了很多人，虽然说不出来像 ...

好奇问一句，也可能是我之前看漏了，层主本科是美国哪家的？看层主经常提及母校的本科/MBA学生如何，想对他们的水平有一个判断。

另外学术圈那个层主我建议你还是不要overstate，知之为知之不知为不知。我是圈内人，在商学院学术圈情况并非如你所说。