关于when一个很奇怪用法的请教

enkyklios

iamyingjie 发表于 2013-5-14 10:31
谢谢Kim的进一步求证：） 其实我也是前两天给Cliff代班的时候查的单词受了启发，像Feminist和Masculinist ...

版主还有一句话想请教你一下；是关于when的用法的

剑桥词典中；关于“on "的解释中有一条  "on" used to show when someone is a member of a group or organization:  

Have you ever served on a jury?
There are no women on the committee.
How many people are on your staff?
She's a researcher on a women's magazine.

显然是说”on"可以用来表示…… 是某个组织成员，但是这和when有什么关系呢？为什么不说 used to show that someone is a member of a guoup or organization.
如果我们when来翻译是不是就成了on可以用来表示某人是组织成员的时间。  这是怎么回事啊？ 是我没有掌握这句话的意思呢还是我没有掌握when的用法呢？have you ever 难道不是已经表达了时间的概念？

kimwang53 发表于 2013-5-18 23:01

我在这里回复吧

这知识挺基础的吧，when翻译成“当”啊，用when或that个人认为应该都可以，但意思有细微差别，when翻译当，引导时间状语；that引导宾语从句。

一个是状语，补充信息；一个是宾语从句相当于宾语，这么直观的从结构上看应知道是有差别的，on 只是当某人是**一员时使用，而不是用来表明某人是**的一员。能体会到么，多看看when的用法吧

have you ever不到咋回答！没看懂问题

但是show是及物动词后边应该跟的是宾语从句啊！怎么会是状语从句呢？
我觉得你的解释应该这样表达啊； on is used when someone is a member of a group 这应该才是状语从句吧！

宾语从句的when不能像那样翻译吧！！     难道是我没有理解到吗？    继续疑惑中……

本帖最后由 kimwang53 于 2013-5-18 23:41 编辑


1. show有vt. vi.两种词性

2. 不到咋回答了，顺提问：为啥不是"on" is used to show when... ?

3. 我是说that引导宾从

好吧，我感觉这是高中语法，然后我高中语法也很差，高中时候一直靠语感连蒙带猜的过来的~~没认真学语法知识。。。。期待其他nn们来解答了

对；show是有及物及非及物两种用法，VI;        be visible or noticeable 看得见; 可察觉出:

Your petticoat is showing, Jane. 简, 你的衬裙露出来了. * Does the scar still show? 伤疤还看得出来吗? * His fear showed in his eyes. 他眼里露出恐惧的目光. * Her laziness showed in her exam results. 她平时懒惰从她的考试成绩可以看得出来. * His shirt was so thin that his vest showed through (i


如果show在此作为不及物的话，试比较   
”on“ showed  when ……VS ”on" is used to show when ,  
比较后我们发现在恐怕没有人会说，一个人是组织会员的时候“on 就会出现（ ”on“ showed  when ……），但更没有人会说；on 被用来去出现（on" is used to show ）

基于上述我认为show是及物动词，when是宾语从句。所以还是回到我原来的问题上来。为什么在此用when不用that 两者的区别是什么呢？

说起来，这个问题我很久以前问过，可是没有人回答。我觉得这个意思就是说”on" 用来表明某人是……组织成员。我还是把原来问题的另一个句子拿来类比一下；

“Love is when you are as concerned about someone else’s situation as you are about your own”

所有这句话的翻译都不会把when翻译出来 ，所以我在想when和that的界线到底在那里呢？

enkyklios

kimwang53 发表于 2013-5-18 23:39
1. show有vt. vi.两种词性

2. 不到咋回答了

对；show是有及物及非及物两种用法，VI;        be visible or noticeable 看得见; 可察觉出:

Your petticoat is showing, Jane. 简, 你的衬裙露出来了. * Does the scar still show? 伤疤还看得出来吗? * His fear showed in his eyes. 他眼里露出恐惧的目光. * Her laziness showed in her exam results. 她平时懒惰从她的考试成绩可以看得出来. * His shirt was so thin that his vest showed through (i


如果show在此作为不及物的  
”on" used to show when ,  
一个人是组织会员的时候“on 常出现（ ”on“ showed  when ……）不太合理

基于上述我认为show是及物动词，when是宾语从句。所以还是回到我原来的问题上来。为什么在此用when不用that 两者的区别是什么呢？

说起来，这个问题我很久以前问过，可是没有人回答。我觉得这个意思就是说”on" 用来表明某人是……组织成员。我还是把原来问题的另一个句子拿来类比一下；

“Love is when you are as concerned about someone else’s situation as you are about your own”

所有这句话的翻译都不会把when翻译出来 ，所以我在想when和that的界线到底在那里呢？

kimwang53

嗯，应该就是你说的，when引导宾语从句。最后一个句子，when引导表语从句。

enkyklios

kimwang53 发表于 2013-5-19 00:38
嗯，应该就是你说的，when引导宾语从句。最后一个句子，when引导表语从句。 ...

嗯，我觉得这一点应该是比较清楚的。我所迷惑的是，如果when可以只剩下一连接符号它岂不是和that没有了区别。
还是有非常细微的区别或者用法我不知道

enkyklios

或者还是我没有悟到吧！



He knew when I left 他知道的是我什么时候走。 “on" used to show when somebody is member of group. 为什么不是显示他什么时候是某组成员。

"on" (is) used to show when someone is a member of a group or organization。此处强调在何种scenario的情况下，使用ON； 版主也认为when是状语从句吗？

enkyklios

如果when是宾语从句的话，强调在何种scenario的情况下，使用ONn，是怎么翻译出来的呢？
如果when是状语从句，show怎么解译呢？

enkyklios

iamyingjie 发表于 2013-5-19 01:21
从语义讲
"on" (is) used to show when someone is a member of a group or organization。此处强调在何 ...

我在语法书中能找到的解释；when在句中有时感觉不到时间的存在。词典中我也找不到太合理的解释

enkyklios

iamyingjie 发表于 2013-5-19 10:04
“Love is when you are as concerned about someone else’s situation as you are about your own”这个w ...

感谢版主和KIm

我已经意识到我有点钻牛角尖了，这个问题谈论到这儿可以结束了。但是为了使以后看到这个贴子的人不会认为我问的问题过于脑残。我还时愿意把我此刻的不解留在这里以资来者

when归根到底是一个时间的概念，不是时间点---at the point 　　　When he saw her, he waved  ：　　　　　　　　　　　他一看见她，就挥手
  　　　　　　　　　　　　　　　就是时间段-----during .　　　　　When visiting London I like to travel by bus.　　　　　在……期间，我喜欢坐汽车

但是上边两句话和我们的例子有实质的不同比较一下（其实我在上一贴中反复强调这个问题了）　　 The boss knew when I left   （knew的宾语是when从句）
                                                                                                                   　　　　　　　　　　　　He waved when he saw me（saw有宾语，when 从句作状语）

这两句话关键的不同在于knew是个及物动词。它必须要接宾语。它所表达的概念应该是这样。the boss know the time when Ｉ left .老板知道我离开的时间。
不管把他翻译成“我一走，老板就知道了”还是翻译成，“在……时候”老板知道了，都是非法的。因为这样的直接后果就是knew没有了内容变成了不及物动词。

我相信我对这个知识点有不明白的地方；或者有些东西我还没有学到，亦或者有些东西学到了我还没有领会。感谢大家的帮助，，

你可以提问，某某选项为什么是错的或者不完美的，但是你不能问某个知识点为什么是对的

我不要求知道它为什么对，我的疑问是；" on" used to show when……，用来表示某人会员的时间，  但是on commtte 里边我们只能读出某人是会员，读不出时间的东西来。另外我对比了其它的词典－－牛津词典。 “ｏｎ＂ indicating membership of a group or an organization．显然这里边没有时间概念，同一个用法两个词典尽管用词不同应该说的是一个意思。那么when就不能表示时间而只能起连接作用才有了我when和that区别界线的提问

enkyklios

kimwang53 发表于 2013-5-19 00:38
嗯，应该就是你说的，when引导宾语从句。最后一个句子，when引导表语从句。 ...

感谢ＫＩｍ
我跟版主也谈论过了，她的意见和你是一致的。或者我的语法那里出了问题。你们都觉得很普通的一句话我我总是感觉很别扭。总之非常感谢

enkyklios

但是你不能问某个知识点为什么是对的。” 否则，他的解释就是"Occam’s Razor applies here. "  相同的，解释一个用法为什么对，我只能说 ”就是这么用的” 或者“如果要追根溯源，那是语言学家的研究话题". 所以，今天的问题，我也只能浅显地根据语境理解。真的不想再来对某个语法点的"客观存在"做解释了， it's far beyond my ability and interest.

如果以后那位ＮＮ无意看到这个贴子，又明白我的疑惑请回贴告诉我，如果你也有此疑问那我只能把这句话和大家共享了；