解密：热心师兄们都是些什么玩意儿

Billmba

CTOI是中欧的高级黑？

wanghongliang

没有确凿证据的时候，不要下结论。

Xylus

哦，呵呵，原来ctoi是中欧的啊。。。敬仰了敬仰了！！！

好像Ctoi说过他是在体制内银行工作的吧，难怪会有些怨言，不奇怪了！
毕竟在中欧这样一个国际化很高，受跨国公司认可很高的学校毕业，最后选择去了体制内银行，确实像你说的，
是没有完成多少的增值，呵呵！

但也用不着那么到处黑嘛，没意义塞！

上个星期在上海遇到2个中欧的朋友，以前一个是华为的，做研发；一个是思科的，做IT咨询，两个都挺偏技术的，
现在都去了某跨国FT500医疗企业做全球培训生。确实职位都降了，从经理变成了培训生，但是他们都完成了行业的大
转换，转到了他们都有兴趣的医疗行业，并且MBA培训生是个很好的入行平台。相比他们留在原公司的同辈，其他
人真的没太多这样的机会做转换。

对于他们两个有志转换行业的人，难道MBA的价值不明显么？ 首先他们的旧同事肯定没太大机会转；其次，他们的JD
上可是写着“MBA培训生，要求1.知名MBA学校毕业。。。。。”（当然是英文），我也不认为他们的同事能转成；

-- by 会员 boweiivan (2012/8/9 18:44:18)

500强的全球培训生不算降级的，不管从职责还是收入上来说都起码平级，可能还比以前高不少

xenddy

的确，一些医疗、化工、IT行业的MBA leadership program，12-24个月的培训期间薪酬已经在40-50万区间，培训期结束顺利的话直升企业中层，薪酬再上一台阶。这对大部分Industry背景的人还是非常有吸引力的。

ddmonkey000

没有确凿证据的时候，不要下结论。

-- by 会员 wanghongliang (2012/8/9 22:40:11)

高金和长江的朋友们，人不应主动惹事儿，但事儿被挑起了，那咱也别怕事儿。

ctoi的做法足够表明他就是打着抵制所有MBA院校的旗帜，重点诋毁高金和长江，这足够说明ctoi就是中欧的利益相关者——已毕业，或在读，或打杂跑腿中。

但是！！！！！！
我必须要讲清楚，我说ctoi个奇葩是中欧的，就等于是说中欧这学校不好，不值得读，性价比低吗？（这都是ctoi针对高金和长江的原话！）

当然不是！
中欧是国内优秀商学院的领头羊，各方面的数据也充分说明中欧毕业生大多数被国内外优秀企业所认可评价很高。
我本身也反复强调过这一点——我所认识的中欧人都很强，人很nice，是值得信赖的朋友。

但再优秀的群体里难免会有例外，ctoi就是这个outlier.

CD里代表高金和长江的选手们，为自己的学校引以为豪，这很正常。
如果大伙不太认同某些选手的做法，和公平公正的竞技精神相违背，完全可以给选手亮黄牌红牌，但别把事情抬高到学校的高度，动不动就全盘否定了行吗？

大伙再看看，ctoi这位选手是怎么做的？

ctoi隔几天就开新贴，头几句话讲点儿普世价值观和真理，观众们稍微表示认同了，就玩变脸，瞄头立马对准竞争学校的招牌。我说你丫就不能沾点儿伦敦奥运的喜气，学点儿公平公正的竞技精神？！

你丫这样，不好。

能相提并论的就那几所，你全黑了，剩下哪家，谁看不出来？
黑道也不是这么走的，懂不懂嘛～～

有人说你丫怎么不评价中欧，你说你说了——一个做房地产的读完中欧去了超市——这就奇了怪了，你丫这才学会了应针对个别学生案例而不应针对整个学校的道理？

说到这儿，我突然想明白了一件事儿，为啥ctoi号称读完了mba却觉得不值，那是因为，你还少个上戏表演系的硕士文凭那！！你丫就是演技太差了。

wanghongliang

这个哥们跟上一阵子的Bolan大侠还真不一样，人家Bolan顶多就是宣扬MBA无用论，并未明确指出哪些学校。

话说，Bolan兄今何在.........

hoverge

地图炮震了不少人啊

foever

   这里经常用侮辱性的语言描述别人满有趣的，在其他帖子中也经常见到，不想对骂。也没解出什么密来，我自己告诉你们我为什么逃逸吧。

（1）前一段时间在国外，或者在飞机上或者谈判，白天黑夜的，很少有机会上网，回国后也忙些，不过我不是去为长江做招生，我从来没在长江工作过，很多人见过我，这也没什么好隐瞒的。就算我是长江招生的，发发帖子也很正常。奖学金是入学前根据以前背景定的，被解密成“工资”，想象力太丰富了，这种方式解密太有创意了，可信度在哪里呢？

（2）最近这里也偶尔上一上，只是觉得没什么话题好回的，也回过一两个咨询的，你们互相吵架的几个帖子我看到了，没兴趣参与，以前也很少参与，抱怨和指责不是我的风格，你们翻翻我的帖子，很少有类似的言语，回应也不是用你们的方式，仁者见仁，争半天也没用，而且有很多互相诋毁别的话。你觉得不好就算了，没什么好争的，也不用因为这个对骂。我觉得中国几个学校都还可以，读MBA是很个人化的事情，没什么好比的，水平低上差一些的，如果牛就上TOP10,我从来没有因为我是长江的就胡乱建议别人来长江，我推荐过两个朋友去清华读PE或MBA；觉得高金很多非常好，之前给长江的一些建议和目前高金的一些做法相似；我也推荐过朋友去长江，不过，我同时也说如果打算去上海中欧和高金不错，甚至性价比等比长江还好，有的上长江是想在北京发展。这里有人以为我是长江的工作人员或托一味推销长江，以为长江发我工资有动力，我在CFA或其他地方也组织活动，也没人给我钱，有的我还捐钱，倒没人象这里。这里如果有北京CFA协会参加过活动可能见过我，也可以证明我不是在长江工作。

（3）至于“内幕信息”，是你们自己想多或想歪了吧，我大多帖子是转的长江网站上的消息，为了申请人方便看而已，你们自己看看就能知道，不是每个人开始都知道长江。“快”是因为，我经常会上长江网站，如果有什么消息可能第二天或当天就转过来。偶尔会有一些消息，我是校友，可能和校友等吃饭聊到了，不过极少，大多去招生咨询会问就行了，能内幕到哪里，现在信息这么发达，很多人都有朋友在这个或那个商学院。我哪个帖子里是内幕呀？你找出几个来。

（4）我以后可能会更多“逃逸”，据说长江这届就业还可以（这点算内幕信息吧），MBA是就业为王的，其他校园、教授、排名等都是次要的，所以以后也没什么好讲的了，钱说话是最好使的，这是以前长江受攻击的最根本原因吧。不过这点不好从我口中说出，细节我也不知道，自己到时候上网看就业报告吧。这里讨论了半天，其实大多就关心主要是个“钱”字，这个问题解决了，其他都好说。这点其实没什么好讨论的，这不是中国某个商学院的问题，前几年中国高薪职位少，和国外商学院不好比，他们很多可以去投行、咨询公司，现在顶级投行、PE才慢慢从国内商学院招人。目前和我们合作的一个投行的人是中国第一个去德意志银行投行部的，十几年前，那年德银在大陆就招了一个，现在机会多了，但和美国还差很远，哈佛、沃顿每年近千人的毕业生，投行和咨询公司有那么大需求。现在好些了，以前可能很多是二十万左右的职位，现在四十万的职位也能常见到了，是整体社会环境在变化，这个趋势我几年前就说过，中国未来慢慢产业整合多，并购重组、咨询等高薪职位就会多了，我们毕业时极少。做投资也有个宏观、中观、微观分析，大势不好，其他的机会整体就少，当然偶尔个股会好。

（5）说到钱和就业，这里说来说去很无聊，甚至到个人攻击，你们也可能会攻击我的职业发展如何，进而说我混的多失败，再进而说长江多失败。这些我一点都不在乎，我农民出身，因为没户口成绩好但几次没学校上，本科是二三流学校学人力资源的，后来说要做投行，大学时说努力20年，给自己一个说法，不行也努力过了。后来就这么一，也去过这里有人不耻的四大，虽然混的远不如很多人，自己设定的目标基本也实现了。每个人路径不同，不好比，经常会遇到本科就是北青复交的，别人起点高，我们不一样。你们觉得我失败就那么说吧，能怎么样呢？听过很多难听的话，我该做到的还是做到了，你愿意象其他地方攻击我就攻击好了，我有自己的定位和发展路径，也不是都指望长江的背景，你们也不用借我攻击长江，我也不一定有兴趣理你。

（6）从长江发展角度这个网站不是我主要关心的，我更多还是在下面做实事，MBA不说了，比如当初金融MBA时我向教授提过很多建议，比如这两年经常帮助CFA搞活动也促成长江和CFA纽约的CEO见面谈在纽约合作的事。没有实质的发展，这里说的再好也是假的，这个社会是靠钱（商学院是就业）说话的，至少大部分时候，这里说了半天主要也就这点。

（7）除了上班，我也不是整天闲的没事干，很忙，路上都用来学习，这几年除了考完了CFA和FRM，经常学佛法。http://www.zhibeifw.com/cn/，这个网站海螺之音里大部分音频我都听过，两千个小时估计有了，这是藏地五部大论为主的，五明佛学院是世界上最大的佛学院，这个学修系统也是为数不多系统学习佛法的，索达吉堪布、慈诚罗珠堪布等大德很厉害。龙泉寺也发展不错：http://www.longquanzs.org/b/，最近几年每年组织去一趟，参加人越来越多了，反响还好。最近在学厚观法师的《大智度论》，讲的非常好，这是龙猛菩萨解释《大般若经》的，玄奘法师最后四年主要精力是翻译《大般若经》。我最早在北大是学西方哲学和心理学的，虽然工作一直和钱沾边，内心对非钱的事情可能更有兴趣，人活着钱只是一部分，还有很多事情值得我们做。

    楼主是不是光华那个，虽然换了名字。我对北大是深怀感情的，以前提过，北大对我的影响比长江要深刻得多，以前在北大时，和一个校友聊天，我们共同的感觉是来过北大的人，无论离开后混得如何，都会发自内心的说一句“感谢北大”！

    我们自知没本事上哈佛、沃顿，我们活好自己的就行了。不过世界也在变，我们也经常和他们合作，有的同事中也有这些顶级商学院毕业生的身影，不同形式也过过招，没必要过于自贬，人活着还是要有些骨气和尊严的，有那些时间多付诸行动吧，我如果整天在抱怨，可能现在还是农民，我如果整天说四大不是理想，而不是专心考CFA，寻求其他发展，现在可能也做不了并购，我身边类似例子还是有一些的，以前也是在商业银行或者在企业做一般的工作做去了PE或并购投资。

    没有必要太多抱怨，长江从开始有很多不足，我的方式更多是提各种建议（可能你们以为我整天泡在这里当托，其实我大多帖子不过是从长江网站上转一下，一分钟的事，这中长帖子一年也没几次；我给院长和教授写的邮件有的很尖锐，这里骂来骂去的也怪有意思的）。现在有些资源了，可以直接嫁接给长江，帮助长江成长。每个人也清楚，MBA只是一个因素，同一个学院毕业，有发展好的，有不好的。这里某个人说什么，也只是个人观点，不代表一所学校，也不代表中国商学院。中国商学院不好，我们也可以建设性的，而不是整天骂娘、拍砖。

Kevinlu

年薪100万的MBA是如何炼成的?

　　时下MBA的行情越来越低迷，月薪已经跌破2000元(还是人民币!)。越来越多的MBA毕业生感到怀才不遇，伯乐难求，具体表现在三个方面：　　工作难找;　　重任难挑;　　高薪难拿。

　　但是，我一年前推荐给某企业的一个MBA朋友现在已经拿到了百万年薪。虽然我对他的成长历程非常了解，但为了对读者负责我还是重新对他进行一个访谈。

　　他姓范，现在是一家中等规模民企的营销副总，私下里我叫他小范.

　　……小范开始谈，下面是谈话的主要内容……

　　我当初就是遵循了一个指导思想和五个选择标准。

　　一个指导思想就是：钱是自己挣的，不是老板给的。

　　我觉得到现在还有很多MBA没有搞清楚这个道理，他们老觉得自己一出校门就要拿一个高薪，当一个高层管理者。为什么他们会有这个想法呢?第一、工作了几年，有资历了;第二，名校的MBA，听过国内大腕的课，和大腕和过影;第三最重要，花了十几二十万银子，花了这么多时间，不能亏了，毕业要赚回来。其实，这是非常错误的，你自己花钱念书，钱被商学院赚走了，同时是你自己想当然的给自己设定了一个期望值，认为毕业后水平就不一样了，可以要一个高薪。其实不管外企还是民企，老板是不会养闲人的，即便是开始给了高薪，你的工作贡献不够格的话还是要走人。况且现在MBA遍地都是，靠MBA敲开高薪高管之门的可能性几乎为零。但是如果你真有本事，能够做出成绩来，老板天天怕你跳槽，怎么能不给你高薪呢?

　　打工者关键要找一个适合的平台，好好干，干出成绩来，让钱来找你，而不是你去找钱，这个道理我在听你讲课之前就明白，当然听完你的课后我想的更透彻了，这是实话。小范一脸严肃地说。

　　然后，在五个选择之前我还要说一说我读书的目的，选择是实现这个目的的手段吗，正像你说的，目前念MBA的人有六种：

　　做生意的、交朋友的、度假的、解惑的、拿公司奖励的、镀金的。

　　我是属于来解惑的。当然这并不妨碍我交朋友等等，但是解惑是我的主要目的。为了实现这个目的，我做了以下的选择。

　　选择学校、选择老师、选择朋友、选择公司、选择职位

　　先说选择学校。虽然那时候我有些积蓄，但是让我拿出20万来念中欧长江的我还是心疼，所以我选了一个普通高校的MBA，才几万块。我选这家学校有几个理由：

　　1、 我觉得学习主要靠自己，要靠自己悟，要动脑子想，而不是靠老师教。就像学英语一样，你自己不下功夫背单词，不练习口语，只是去听课没用，去美国待2年只在唐人街混也还是学不会英语。而我自己悟需要有个环境、有时间、有脑力激荡，这几个条件都完全能满足。总之我就当成是学英语，我自己在家背单词，学校就当是个英语角。

　　2、 中欧长江的学生可能职位相对较高，而我的工作经历还不够，如果我去了可能是地位最低的，他们都盯着大老板而每人理我。而这家学校大家的资历差不多，我还能得到大家的认可。

　　再说选择老师。目前国内MBA教师大概可以分为四类：

　　第一类是老外;第二类是在国外混过的老内;第三类是土生土长的本土高校老师;第四类是企业里的高管和咨询公司的)。你知道，我当时最爱听你的课。因为第一种不了解国情、第二第三种没有企业经验，所以我听他们的课主要是起一个作用，就是启迪思想，把我自己以前的经验装到理论框架里去。但是我觉得这种启迪对于还没有在企业里做到高层的MBA学生来说是很难有共鸣的。我当时虽然也有所悟，但是并不多，反而有些是现在刚悟出来。当时最爱听你们这些外边的公司里的人讲课。因为你们又有实战经验又有理论基础，讲的既有高端思想又有操盘实务，而且就是身边企业刚刚发生的事情，所以收获非常大。

　　目前国内MBA的教材基本上都是国外翻译过来的，与此相对的是国内大部分行业的企业外部环境处在风云变幻中，受政策、国情、人情的影响非常大，在这种不成熟的市场经济环境中，国外的理论在中国并不能够成为致胜法宝。况且MBA教材随处都可以买到，要是为了学国外那些东西，根本不用上课。

　　再说选择朋友。交朋友虽然不是我的主要目的，但是我也还是有目的的在选择。人必须有三类朋友，第一类是知交密友，包括中学同学、大学同学、后来认识的有共同爱好的等等，这个朋友圈子能够使人生活愉悦、充实，但与工作无关;第二类是工作上的朋友，同事、上下游供应商等，这个朋友圈子能够使你工作顺畅;第三类是战略性的，是对自己未来的事业发展能够提供指导和机会的，而在这类中关键是要找到大客户，找到联络人，这样不但节省资源、提高效率，而且提高效果，比如说，你就是我的一个大客户，因为你经常深入接触各个公司的人，我通过你就能认识很多人，而没有你的介绍我要认识那么多人就要花费更多的力气。

　　当然，除了你以外我也和好几个老师同学成为好朋友，这使我获益匪浅。

　　再说选择公司。在国内经营的企业大概可以分为三类：第一类是外企;第二类是处于求发展阶段的国内企业;第三类是处于求生存阶段的国内企业。

　　第一类外企是不稀罕国内毕业的MBA的，外企的策略都是国外总部制订的，国内听话干活就是了，他们更愿意自己培养;

　　第二类处于求发展阶段的国内企业，一般规模很大，但经营业绩多年徘徊，增量不增利或者既不增量又不增利，战略模糊，运营效率低，执行力差，一句话，空心萝卜，为什么造成这种情况呢?当初的创业功臣开始变成进步的阻力了，内部关系错综复杂.......这类企业从来不会幼稚到期待着来个MBA能解决问题，哈佛商学院的教授全部空降也玩不转，这类企业实际上需要的是你们咨询公司去进行系统再造。哪个MBA如果觉得自己不含糊，想在这里搞点变革，那怎么死的都不知道。

　　第三类处于求生存阶段的国内企业，关键的任务是抓住机会、做大营销，先生存后发展，请一个MBA来的目的是快速提升销量，而不是想搞运营搞战略，所以一个MBA如果3个月不能做出成绩，那就不妙了.......

　　你当时给我引荐的这家公司虽然是求生存，但是他有成为大公司的基因，小而不破，急而不乱，老板对我真正做到了“将能而君不御”。所以很难得的。

　　最后是选择职位。这一点我觉得最重要了，就是当初你说的“钱不重要，关键要有做事的权利”，后来我和老板非常深入的谈了4次，公司的问题弄清楚了，主要矛盾也抓住了，老板对我的期望我也知道了，我和老板谈了我的解决方案以后他也很认可，过了1个月还很认可，所以我觉得他对我的认识和期望比较稳定了，当时他让我做副总，我不干。我就坚持两条：第一做营销总监，直接负责营销，但必须按我的思路去干;第二，待遇要结构化，底薪我就要个普通经理的待遇，但是与业绩相关的浮动部分我当仁不让。

　　谈到这里你就都知道了，这就又回到刚才我说的那个指导思想就是：钱是自己挣的，不是老板给的。

　　现在我拥有了挣钱的平台，然后就看个人本事了。

　　下一步就是：做出成绩!

　　通过前期的交谈，我发现公司的政策、结构和流程都有问题。政策主要表现在对销售的激励考核不到位;结构主要是市场结构和产品结构不合理;而销售队伍的费用审批核销流程有问题，效率低，严重影响销售的积极性。

　　这些问题我不可能同时改革，所以我按照你的指点先调整了对销售的激励和考核，原来的考核中定性指标太多，公式计算复杂，销售队伍不知道自己能得多少分，也算不出来自己下个月完成任务能拿多少钱，所以没有积极性。我把原来考核中的定性指标全部去掉，全改为定量的，就几个：回款、费用率、窜货乱价的管理，把原来的提成比例适当提高，清除明了。古代两军作战，如果有一个城池久攻不下，攻城的将军一般都会下一道命令：城破后3天内士兵可以烧杀抢掠，然后城可破。为什么呢?士兵能看见完成任务后自己的好处，销售都是只关心眼前的，所以一定要让他们看到眼前的利益。

　　调整以后销售队伍的积极性大大提高，三个月时的业绩完成了原来指标的160%，老板很高兴，销售拿到了季度奖，也很高兴。我又进行了下一步的举措，就是调整了市场结构，把资源配置在重点市场，一般市场减少人力物力的投入维持自然销售。这样3个月后，重点市场江浙沪的销量比去年翻了一番，而非重点市场销量才减少了20%，我全国的整体业绩又提高了50%。

　　这是我获得了公司一致的信任。然后我又调整了产品结构，这是为公司的长期稳定发展早作谋划，老板很认同。

　　所以MBA要清楚一点，就是不要去拿高薪，而要寻找能获得高收入的机会。

　　当年因为我的业绩突出，把公司的销售从4000万提升到7000万，按照当初给我的考核标准，我拿了63万的奖金，加上底薪一共是70多万。

　　这一年来，我一直奋战在一线，做出了一点成绩，带出了一批队伍，也交了一批朋友，在业内已经有人自发的帮我宣传，后来有不少公司和我谈，想挖我过去，价码都开得挺高，有一家开出了百万年薪要我做执行总裁。

　　我没有和任何人透露有人要挖我。前几天老板请我喝茶，谈了很多创业的酸甜苦辣，最后不容置疑的把我的底薪加到80万，请我当营销副总。我算了算，今年的业绩完成的话，我总共的收入应该能到130万吧。

　　所以有些MBA们只是抱怨和迷茫，并没有从自己身上找原因。其实只要先把MBA文凭忘掉，认真客观的给自己做一个评价，看看自己实际上有多大的本领，能为企业创造多大价值，把对薪水的预期从按照自己念MBA的投入来计算改为按照自己能为企业解决问题的价值来计算，调整好自己的心态，做好打硬仗的准备。

　　国内MBA毕业生大概有如下4种心态，我说。

　　第一种是好高骛远型：非大事不做，但是哪个老板那么傻呀，一开始就把身家性命交给你?

　　第二种是怀才不遇型：老觉得老板不了解他的本事，不用他，天天牢骚满腹，像个愤青一样......

　　第三种是空谈挑错型：这样不对，那样不好，但是不能拿出好方案来!其实问题的表现大家都看得见，老板关心的是如何解决得一揽子计划，而不是你告诉他哪错了。

　　第四种是低调务实型：踏实苦干，积累经验，把理论和实践相结合...... 小范你就是第四种了。

　　“作为过来人，我想提醒一下准备或正在念MBA的朋友们，提醒一下想拿高薪的朋友们，提醒一下所有的有进取心的职场中人，”小范说：那就是，

　　本事是干出来的，本事是学出来的，本事是悟出来的。要抱着解惑的心态，以求道的信念去悟，边干边学边悟。但本事绝对不是单靠听课听出来的。

　　所以人一定要做“三识之士”，就是有学识、有见识、有胆识。不论念不念MBA，你想成功就要这样。有学识需要真正学到有用的知识而不是背教材;有见识需要见过大场面、服务过大公司或被有见识的老板栽培过，并且自己能够悟道而有所得;有胆识需要经历过企业的艰难困苦，有化危机为转机的成功经验，有力挽狂澜的信心和勇气。有学识、有见识、有胆识的人往往能够有一颗平常心，宠辱不惊、坚韧不拨，思维缜密、行事果断，能够抓住公司问题的主要矛盾，短期内整合资源、做出成绩，长期帮助公司提升核心竞争力，在成就公司的同时成就自己的事业。到这个时候，你还会考虑年薪的问题吗?

wanghongliang

别动不动就谈什么校友关系，都是扯淡，有人的地方就有江湖，尤其中国人多的地方。
一个团体在一起，开始的时候很新鲜，显得特别亲近，后来之后就开始有不同的群体，就开始斗争，这是一成不变的。

哪个地方都会有几个好朋友，而不论你是不是在商学院，以校友关系和谐作为一个所谓的卖点实在是令人捧腹，尤其在商科学校，尤其一个文化下成长的人多的地方，及时所谓的和谐，也是因为觉得你将来可能成事，所以不得不跟你保持好一定的距离。

如果说国外的商学院校友关系和谐还是可能的，因为大家来自于不同的文化背景，国家和地区，这样保持新鲜感的时间会长一些。

真话伤人很痛，只是希望不要再以所谓的我们校友很和谐作为宣传一个商学院的点子了，可笑。
看的多了，见的多了，看到这样的言论真的很可笑和幼稚。
真要想让别人给你和谐，把自己发展好吧。