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楼主: kiki1

美国生活亲身感受-坦诚版

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发表于 2004-10-2 21:32:00 | 显示全部楼层

呵呵...今晚睡不着觉,上来看看帖子,结果闻到了这么浓的火药味. 我觉得作为初到美国的中国留学生,kiki说的是她的实际感受, 而coopers对美国的评论, 大多数观点我还是比较赞同的. 只是coopers, 大家在这里本来是发表发表意见和感受的, 讲出来了就得了, 没必要争论出什么结果. 感觉和每个人的立场和出境分不开的,因为性格或背景及周边环境等等, 每个人面对的问题不同, 看问题的角度不同.只要客观说出自己所见就好了.


我下周才去Arizona报到, 那里是个吃仙人掌的好地方, 不过我还是宁愿在加州呆到开学. 按理说我的美国学习生活还没有开始, 没什么发言权, 只是由于拿到过三个B1和一个F1, 才有机会在这里停留数月时间. 而BF在加州, 让我有更多机会接触了美国本土生活, 而不仅仅是拉斯维加斯的不夜灯火, 旧金山的金门桥, San Diago的阳光海滩以及Yosemite那看也看不完的大瀑布... 我看到了周末下班后开着小货车拉着冲浪板去Santa Cruz海边冲浪的年轻人,看到了花白胡子的老人头上系着彩色的头巾穿着皮衣骑着哈里戴维斯电单车从身边呼啸而过, 看到了白人的街区边到处停着最高档最新款的奔驰宝马, 而墨西哥人的街区里三三两两的妇女在步行过马路, 看到了在旧金山的同性恋街区, 男人和男人, 女人和女人亲密的拖手拥抱, 很多店铺和汽车上挂着彩虹旗(支持同性恋), 尽管他们本身很多并不是同性恋, 我看到在繁华的商业区, 衣着性感的女郎在非周末的下午悠闲的喝着咖啡, 而无家可归的流浪汉在瑟瑟寒风里躺在打烊的商店门口过夜... 我听BF讲他的白人朋友的故事, 你很难理解, 他的白人朋友的曾经离异过的新婚妻子在结婚几个月后又和别的男人跑掉, 把自己带过来的儿子丢给这个可怜的人, 而这个人就一直把前妻的儿子抚养长大, 供他读书, 给他吃穿, 即使这个懒惰的孩子到了30岁仍然不肯出去找工作, 甚至不愿意学习驾驶, 他仍然任他一天到晚呆在家里无所事事.


在我看来, 美国和一个社会群体一样, 你不能以片面, 单一的眼光去看它. 俗话说"林子大了什么鸟都有", 况且是包罗了来自全世界的移民的美国. 美国很狂傲自大, 打伊拉克是"打你没商量", 但美国每年也收留数万来自非洲, 越南, 墨西哥等国家的难民, 给他们身份, 给他们工作和读书的机会. 美国VISA难拿, 但其实美国地广人稀, 并不怕你移民, 他只是希望保证整个国民的素质. 美国人是强调自我的, 个人主义个人利益至上, 你别想从他们身上占便宜; 但他们也不想从你这里占便宜, 大家最好相安无事.  在加州, 很多年轻女孩子穿着性感, 讲究吃穿, 但更多美国人在吃和穿上并不讲究, 他们觉得舒适, 高效最重要.他们把更多的时间和金钱投入到家庭上, 投入到出去玩乐上, 所以我们觉得他们很土.美国人很自大, 很多美国白人一辈子没有passport, 因为他们一辈子没出过国, 只要有driving liscense就可以了.我碰到好几个美国人很惊讶我的英文为什么讲的这么流利, 我才来美国几个月呀! 他们不知道我们从中学甚至小学就开始学英语. 但美国人对人也的确很nice, 我在超级市场, 市场, 快餐店, shopping mall, 甚至路边遇到很多美国人, 他们非常主动热情的帮助你, 他们的目光和你相遇时是含着微笑的. 美国人觉得这个国家给了他们丰富的物产资源, 给了他们工作, 给了他们舒适的环境和完善的社会福利保障体系, 他们是以感恩的心态回报社会的. 美国人有很好的manager, 逢年过节给来自中国的下属送礼物(在中国好像正好相反, 嘻嘻), 感谢他们帮他做事; 也有恶毒的上司, 不仅竭尽全力克扣下属的工资还想尽办法让他们加班, 祖籍欧洲的老板们可以在office里面旁若无人的讲着西班牙语, 却毫不留情的提醒无意中讲了两句中文的华裔下属说这是美国, 在office里面你们只可以讲英文. 我去过西部很多家Costco的warehouse, 大部分地方人们非常守规矩, 东西摆放整齐, 大家自觉排队, 但也有的店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队, 而且不幸的是这样的店铺就是在中国人的街区... 我在路上看到过不守规矩的驾车者, 在马路上旁若无人的倒车, 停在停车场的出口阻塞交通. 这些人中有白人, 有黑人, 也有中国人...


美国大部分地区治安状况不错, 可是也有神经病四处开枪杀害无辜, 这是自由的代价; 美国有说话温文尔雅的受过良好教育的美国人和你做很好的朋友, 无私的帮助你, 也有人为了丰厚的报酬把老婆偷情老妈和自己男友私通的丑事拿到电视节目上彼此说着不堪入耳的脏话甚至在观众面前开打, 这也是自由的代价. 美国有广阔的种植园, 有西雅图和夏威夷, 有洛矶山脉有大峡谷, 有拉斯维加斯, 有硅谷, 有好莱坞, 有通用有沃而玛, 天时地利人和造就了美国人的骄傲甚至狂妄, 但血液中渗透着宗教色彩的美国精神是乐观的, 积极的, 鼓励自我奋斗的. 因此美国人欣赏强者, 同情弱小, 帮助有困难的人. 但从另外一方面讲, 美国人也是功利或者势利的. 美国人很聪明, 发明了各种我们之前想都想不到的工具来帮助他们工作和生活, 让老人们用电动工具开罐头, 让残疾人用一张嘴就可以支配自己的轮椅满大街乱逛, 但工具也让美国人变的懒惰.


我觉得, 既然我们经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业, 甚至更加长久的工作和生活, 我们为什么不能以积极的眼光来看待这个国家, 学习这个有着最先进的管理经验和模式的资本主义国家, 一个由众多移民的百年血汗建起的庞大社会机器的优越性, 而暂时把我们整天挂在嘴边的民族情结和尊卑差异放在一边(这是否也算种"沙文主义"呢?). 那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, 这个世界上, 每个人都只不过按照他所喜欢或不得不喜欢的方式生活着, 有的人可以选择, 有的人不能选择, 有的人不知道选择. 我们是幸运的人, 至少我们中的大多数人放弃了国内优越的生活, 有勇气接受另外一种语言和文化. 而失落是一定有的, 通常那不仅是生活水平的问题, 你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. 我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.


好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!


[此贴子已经被作者于2004-10-2 21:45:13编辑过]
发表于 2004-10-3 02:08:00 | 显示全部楼层
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发表于 2004-10-3 08:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用piggycandy在2004-10-2 21:32:00的发言:

好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!



这里提倡理性、宽容和友爱。 这样的好文字当然值得读。

 楼主| 发表于 2004-10-3 12:58:00 | 显示全部楼层
以下是引用piggycandy在2004-10-2 21:32:00的发言:

呵呵...今晚睡不着觉,上来看看帖子,结果闻到了这么浓的火药味. 我觉得作为初到美国的中国留学生,kiki说的是她的实际感受, 而coopers对美国的评论, 大多数观点我还是比较赞同的. 只是coopers, 大家在这里本来是发表发表意见和感受的, 讲出来了就得了, 没必要争论出什么结果. 感觉和每个人的立场和出境分不开的,因为性格或背景及周边环境等等, 每个人面对的问题不同, 看问题的角度不同.只要客观说出自己所见就好了.


我下周才去Arizona报到, 那里是个吃仙人掌的好地方, 不过我还是宁愿在加州呆到开学. 按理说我的美国学习生活还没有开始, 没什么发言权, 只是由于拿到过三个B1和一个F1, 才有机会在这里停留数月时间. 而BF在加州, 让我有更多机会接触了美国本土生活, 而不仅仅是拉斯维加斯的不夜灯火, 旧金山的金门桥, San Diago的阳光海滩以及Yosemite那看也看不完的大瀑布... 我看到了周末下班后开着小货车拉着冲浪板去Santa Cruz海边冲浪的年轻人,看到了花白胡子的老人头上系着彩色的头巾穿着皮衣骑着哈里戴维斯电单车从身边呼啸而过, 看到了白人的街区边到处停着最高档最新款的奔驰宝马, 而墨西哥人的街区里三三两两的妇女在步行过马路, 看到了在旧金山的同性恋街区, 男人和男人, 女人和女人亲密的拖手拥抱, 很多店铺和汽车上挂着彩虹旗(支持同性恋), 尽管他们本身很多并不是同性恋, 我看到在繁华的商业区, 衣着性感的女郎在非周末的下午悠闲的喝着咖啡, 而无家可归的流浪汉在瑟瑟寒风里躺在打烊的商店门口过夜... 我听BF讲他的白人朋友的故事, 你很难理解, 他的白人朋友的曾经离异过的新婚妻子在结婚几个月后又和别的男人跑掉, 把自己带过来的儿子丢给这个可怜的人, 而这个人就一直把前妻的儿子抚养长大, 供他读书, 给他吃穿, 即使这个懒惰的孩子到了30岁仍然不肯出去找工作, 甚至不愿意学习驾驶, 他仍然任他一天到晚呆在家里无所事事.


在我看来, 美国和一个社会群体一样, 你不能以片面, 单一的眼光去看它. 俗话说"林子大了什么鸟都有", 况且是包罗了来自全世界的移民的美国. 美国很狂傲自大, 打伊拉克是"打你没商量", 但美国每年也收留数万来自非洲, 越南, 墨西哥等国家的难民, 给他们身份, 给他们工作和读书的机会. 美国VISA难拿, 但其实美国地广人稀, 并不怕你移民, 他只是希望保证整个国民的素质. 美国人是强调自我的, 个人主义个人利益至上, 你别想从他们身上占便宜; 但他们也不想从你这里占便宜, 大家最好相安无事.  在加州, 很多年轻女孩子穿着性感, 讲究吃穿, 但更多美国人在吃和穿上并不讲究, 他们觉得舒适, 高效最重要.他们把更多的时间和金钱投入到家庭上, 投入到出去玩乐上, 所以我们觉得他们很土.美国人很自大, 很多美国白人一辈子没有passport, 因为他们一辈子没出过国, 只要有driving liscense就可以了.我碰到好几个美国人很惊讶我的英文为什么讲的这么流利, 我才来美国几个月呀! 他们不知道我们从中学甚至小学就开始学英语. 但美国人对人也的确很nice, 我在超级市场, 市场, 快餐店, shopping mall, 甚至路边遇到很多美国人, 他们非常主动热情的帮助你, 他们的目光和你相遇时是含着微笑的. 美国人觉得这个国家给了他们丰富的物产资源, 给了他们工作, 给了他们舒适的环境和完善的社会福利保障体系, 他们是以感恩的心态回报社会的. 美国人有很好的manager, 逢年过节给来自中国的下属送礼物(在中国好像正好相反, 嘻嘻), 感谢他们帮他做事; 也有恶毒的上司, 不仅竭尽全力克扣下属的工资还想尽办法让他们加班, 祖籍欧洲的老板们可以在office里面旁若无人的讲着西班牙语, 却毫不留情的提醒无意中讲了两句中文的华裔下属说这是美国, 在office里面你们只可以讲英文. 我去过西部很多家Costco的warehouse, 大部分地方人们非常守规矩, 东西摆放整齐, 大家自觉排队, 但也有的店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队, 而且不幸的是这样的店铺就是在中国人的街区... 我在路上看到过不守规矩的驾车者, 在马路上旁若无人的倒车, 停在停车场的出口阻塞交通. 这些人中有白人, 有黑人, 也有中国人...


美国大部分地区治安状况不错, 可是也有神经病四处开枪杀害无辜, 这是自由的代价; 美国有说话温文尔雅的受过良好教育的美国人和你做很好的朋友, 无私的帮助你, 也有人为了丰厚的报酬把老婆偷情老妈和自己男友私通的丑事拿到电视节目上彼此说着不堪入耳的脏话甚至在观众面前开打, 这也是自由的代价. 美国有广阔的种植园, 有西雅图和夏威夷, 有洛矶山脉有大峡谷, 有拉斯维加斯, 有硅谷, 有好莱坞, 有通用有沃而玛, 天时地利人和造就了美国人的骄傲甚至狂妄, 但血液中渗透着宗教色彩的美国精神是乐观的, 积极的, 鼓励自我奋斗的. 因此美国人欣赏强者, 同情弱小, 帮助有困难的人. 但从另外一方面讲, 美国人也是功利或者势利的. 美国人很聪明, 发明了各种我们之前想都想不到的工具来帮助他们工作和生活, 让老人们用电动工具开罐头, 让残疾人用一张嘴就可以支配自己的轮椅满大街乱逛, 但工具也让美国人变的懒惰.


我觉得, 既然我们经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业, 甚至更加长久的工作和生活, 我们为什么不能以积极的眼光来看待这个国家, 学习这个有着最先进的管理经验和模式的资本主义国家, 一个由众多移民的百年血汗建起的庞大社会机器的优越性, 而暂时把我们整天挂在嘴边的民族情结和尊卑差异放在一边(这是否也算种"沙文主义"呢?). 那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, 这个世界上, 每个人都只不过按照他所喜欢或不得不喜欢的方式生活着, 有的人可以选择, 有的人不能选择, 有的人不知道选择. 我们是幸运的人, 至少我们中的大多数人放弃了国内优越的生活, 有勇气接受另外一种语言和文化. 而失落是一定有的, 通常那不仅是生活水平的问题, 你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. 我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.


好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!




其实你的前面的话,我都很喜欢,但是你最后的言论明显是带有攻击性质的,如果想说,也就不要怕被扔砖头。但是仍然很欢迎你来“大上海”看看,虽然这个城市就算加上周边的卫星城市也并不算大,但是它是充满希望和活力的。您大概现在已经充分融入美国社会了吧,呵呵,恭喜恭喜。但是敢问一下如何判断自己是否已经充分融入了?融入不融入是自己能够感觉出来的吗?希望您在Arizona一切快乐,多吃仙人掌。
发表于 2004-10-3 13:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用piggycandy在2004-10-2 21:32:00的发言:

呵呵...今晚睡不着觉,上来看看帖子,结果闻到了这么浓的火药味. 我觉得作为初到美国的中国留学生,kiki说的是她的实际感受, 而coopers对美国的评论, 大多数观点我还是比较赞同的. 只是coopers, 大家在这里本来是发表发表意见和感受的, 讲出来了就得了, 没必要争论出什么结果. 感觉和每个人的立场和出境分不开的,因为性格或背景及周边环境等等, 每个人面对的问题不同, 看问题的角度不同.只要客观说出自己所见就好了.


我下周才去Arizona报到, 那里是个吃仙人掌的好地方, 不过我还是宁愿在加州呆到开学. 按理说我的美国学习生活还没有开始, 没什么发言权, 只是由于拿到过三个B1和一个F1, 才有机会在这里停留数月时间. 而BF在加州, 让我有更多机会接触了美国本土生活, 而不仅仅是拉斯维加斯的不夜灯火, 旧金山的金门桥, San Diago的阳光海滩以及Yosemite那看也看不完的大瀑布... 我看到了周末下班后开着小货车拉着冲浪板去Santa Cruz海边冲浪的年轻人,看到了花白胡子的老人头上系着彩色的头巾穿着皮衣骑着哈里戴维斯电单车从身边呼啸而过, 看到了白人的街区边到处停着最高档最新款的奔驰宝马, 而墨西哥人的街区里三三两两的妇女在步行过马路, 看到了在旧金山的同性恋街区, 男人和男人, 女人和女人亲密的拖手拥抱, 很多店铺和汽车上挂着彩虹旗(支持同性恋), 尽管他们本身很多并不是同性恋, 我看到在繁华的商业区, 衣着性感的女郎在非周末的下午悠闲的喝着咖啡, 而无家可归的流浪汉在瑟瑟寒风里躺在打烊的商店门口过夜... 我听BF讲他的白人朋友的故事, 你很难理解, 他的白人朋友的曾经离异过的新婚妻子在结婚几个月后又和别的男人跑掉, 把自己带过来的儿子丢给这个可怜的人, 而这个人就一直把前妻的儿子抚养长大, 供他读书, 给他吃穿, 即使这个懒惰的孩子到了30岁仍然不肯出去找工作, 甚至不愿意学习驾驶, 他仍然任他一天到晚呆在家里无所事事.


在我看来, 美国和一个社会群体一样, 你不能以片面, 单一的眼光去看它. 俗话说"林子大了什么鸟都有", 况且是包罗了来自全世界的移民的美国. 美国很狂傲自大, 打伊拉克是"打你没商量", 但美国每年也收留数万来自非洲, 越南, 墨西哥等国家的难民, 给他们身份, 给他们工作和读书的机会. 美国VISA难拿, 但其实美国地广人稀, 并不怕你移民, 他只是希望保证整个国民的素质. 美国人是强调自我的, 个人主义个人利益至上, 你别想从他们身上占便宜; 但他们也不想从你这里占便宜, 大家最好相安无事.  在加州, 很多年轻女孩子穿着性感, 讲究吃穿, 但更多美国人在吃和穿上并不讲究, 他们觉得舒适, 高效最重要.他们把更多的时间和金钱投入到家庭上, 投入到出去玩乐上, 所以我们觉得他们很土.美国人很自大, 很多美国白人一辈子没有passport, 因为他们一辈子没出过国, 只要有driving liscense就可以了.我碰到好几个美国人很惊讶我的英文为什么讲的这么流利, 我才来美国几个月呀! 他们不知道我们从中学甚至小学就开始学英语. 但美国人对人也的确很nice, 我在超级市场, 市场, 快餐店, shopping mall, 甚至路边遇到很多美国人, 他们非常主动热情的帮助你, 他们的目光和你相遇时是含着微笑的. 美国人觉得这个国家给了他们丰富的物产资源, 给了他们工作, 给了他们舒适的环境和完善的社会福利保障体系, 他们是以感恩的心态回报社会的. 美国人有很好的manager, 逢年过节给来自中国的下属送礼物(在中国好像正好相反, 嘻嘻), 感谢他们帮他做事; 也有恶毒的上司, 不仅竭尽全力克扣下属的工资还想尽办法让他们加班, 祖籍欧洲的老板们可以在office里面旁若无人的讲着西班牙语, 却毫不留情的提醒无意中讲了两句中文的华裔下属说这是美国, 在office里面你们只可以讲英文. 我去过西部很多家Costco的warehouse, 大部分地方人们非常守规矩, 东西摆放整齐, 大家自觉排队, 但也有的店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队, 而且不幸的是这样的店铺就是在中国人的街区... 我在路上看到过不守规矩的驾车者, 在马路上旁若无人的倒车, 停在停车场的出口阻塞交通. 这些人中有白人, 有黑人, 也有中国人...


美国大部分地区治安状况不错, 可是也有神经病四处开枪杀害无辜, 这是自由的代价; 美国有说话温文尔雅的受过良好教育的美国人和你做很好的朋友, 无私的帮助你, 也有人为了丰厚的报酬把老婆偷情老妈和自己男友私通的丑事拿到电视节目上彼此说着不堪入耳的脏话甚至在观众面前开打, 这也是自由的代价. 美国有广阔的种植园, 有西雅图和夏威夷, 有洛矶山脉有大峡谷, 有拉斯维加斯, 有硅谷, 有好莱坞, 有通用有沃而玛, 天时地利人和造就了美国人的骄傲甚至狂妄, 但血液中渗透着宗教色彩的美国精神是乐观的, 积极的, 鼓励自我奋斗的. 因此美国人欣赏强者, 同情弱小, 帮助有困难的人. 但从另外一方面讲, 美国人也是功利或者势利的. 美国人很聪明, 发明了各种我们之前想都想不到的工具来帮助他们工作和生活, 让老人们用电动工具开罐头, 让残疾人用一张嘴就可以支配自己的轮椅满大街乱逛, 但工具也让美国人变的懒惰.


我觉得, 既然我们经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业, 甚至更加长久的工作和生活, 我们为什么不能以积极的眼光来看待这个国家, 学习这个有着最先进的管理经验和模式的资本主义国家, 一个由众多移民的百年血汗建起的庞大社会机器的优越性, 而暂时把我们整天挂在嘴边的民族情结和尊卑差异放在一边(这是否也算种"沙文主义"呢?). 那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, 这个世界上, 每个人都只不过按照他所喜欢或不得不喜欢的方式生活着, 有的人可以选择, 有的人不能选择, 有的人不知道选择. 我们是幸运的人, 至少我们中的大多数人放弃了国内优越的生活, 有勇气接受另外一种语言和文化. 而失落是一定有的, 通常那不仅是生活水平的问题, 你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. 我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.


好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!




Good stuff. It's very objective.


It takes tens of years, not days, to learn a society. Judgement before you completely know is premature or sterotyping.


What is interesting is that we just learned something from our OBIR course in which we learned VALUE, BELIEF and ATTITUDE.


Values are relatively stable. Many values are acquired early in life. Like values, attitudes are stable too. There is no wonder why we seperate.


I am not surprised to see whatever happens in the western sociaties. People are different. Who said all Chinese share the same values? We don't.


One person doesn't and can't represent the whole nation. It is naive to only take one sample in an analysis. Realize every overseas Chinese is far above an average national. What about those 700 million people in the villages?


In Rome, do as Romes do. That makes you smart.


发表于 2004-10-3 14:34:00 | 显示全部楼层
以下是引用Snazzy在2004-10-3 13:48:00的发言:



Good stuff. It's very objective.


It takes tens of years, not days, to learn a society. Judgement before you completely know is premature or sterotyping.


What is interesting is that we just learned something from our OBIR course in which we learned VALUE, BELIEF and ATTITUDE.


Values are relatively stable. Many values are acquired early in life. Like values, attitudes are stable too. There is no wonder why we seperate.


I am not surprised to see whatever happens in the western sociaties. People are different. Who said all Chinese share the same values? We don't.


One person doesn't and can't represent the whole nation. It is naive to only take one sample in an analysis. Realize every overseas Chinese is far above an average national. What about those 700 million people in the villages?


In Rome, do as Romes do. That makes you smart.




这位老兄的虎头蛇尾我觉得忍无可忍了。“Realize every overseas Chinese is far above an average national. “ 其实,只是我们中的很多人运气好了一点而已。但不要忘了,撑起现在这个中国的脊梁是大众,不是你也不是我,无论现在离你我的理想中的国家有多遥远,请永远不要把自己放在高高在上的位置。
发表于 2004-10-3 14:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用piggycandy在2004-10-2 21:32:00的发言:

呵呵...今晚睡不着觉,上来看看帖子,结果闻到了这么浓的火药味. 我觉得作为初到美国的中国留学生,kiki说的是她的实际感受, 而coopers对美国的评论, 大多数观点我还是比较赞同的. 只是coopers, 大家在这里本来是发表发表意见和感受的, 讲出来了就得了, 没必要争论出什么结果. 感觉和每个人的立场和出境分不开的,因为性格或背景及周边环境等等, 每个人面对的问题不同, 看问题的角度不同.只要客观说出自己所见就好了.


我下周才去Arizona报到, 那里是个吃仙人掌的好地方, 不过我还是宁愿在加州呆到开学. 按理说我的美国学习生活还没有开始, 没什么发言权, 只是由于拿到过三个B1和一个F1, 才有机会在这里停留数月时间. 而BF在加州, 让我有更多机会接触了美国本土生活, 而不仅仅是拉斯维加斯的不夜灯火, 旧金山的金门桥, San Diago的阳光海滩以及Yosemite那看也看不完的大瀑布... 我看到了周末下班后开着小货车拉着冲浪板去Santa Cruz海边冲浪的年轻人,看到了花白胡子的老人头上系着彩色的头巾穿着皮衣骑着哈里戴维斯电单车从身边呼啸而过, 看到了白人的街区边到处停着最高档最新款的奔驰宝马, 而墨西哥人的街区里三三两两的妇女在步行过马路, 看到了在旧金山的同性恋街区, 男人和男人, 女人和女人亲密的拖手拥抱, 很多店铺和汽车上挂着彩虹旗(支持同性恋), 尽管他们本身很多并不是同性恋, 我看到在繁华的商业区, 衣着性感的女郎在非周末的下午悠闲的喝着咖啡, 而无家可归的流浪汉在瑟瑟寒风里躺在打烊的商店门口过夜... 我听BF讲他的白人朋友的故事, 你很难理解, 他的白人朋友的曾经离异过的新婚妻子在结婚几个月后又和别的男人跑掉, 把自己带过来的儿子丢给这个可怜的人, 而这个人就一直把前妻的儿子抚养长大, 供他读书, 给他吃穿, 即使这个懒惰的孩子到了30岁仍然不肯出去找工作, 甚至不愿意学习驾驶, 他仍然任他一天到晚呆在家里无所事事.


在我看来, 美国和一个社会群体一样, 你不能以片面, 单一的眼光去看它. 俗话说"林子大了什么鸟都有", 况且是包罗了来自全世界的移民的美国. 美国很狂傲自大, 打伊拉克是"打你没商量", 但美国每年也收留数万来自非洲, 越南, 墨西哥等国家的难民, 给他们身份, 给他们工作和读书的机会. 美国VISA难拿, 但其实美国地广人稀, 并不怕你移民, 他只是希望保证整个国民的素质. 美国人是强调自我的, 个人主义个人利益至上, 你别想从他们身上占便宜; 但他们也不想从你这里占便宜, 大家最好相安无事.  在加州, 很多年轻女孩子穿着性感, 讲究吃穿, 但更多美国人在吃和穿上并不讲究, 他们觉得舒适, 高效最重要.他们把更多的时间和金钱投入到家庭上, 投入到出去玩乐上, 所以我们觉得他们很土.美国人很自大, 很多美国白人一辈子没有passport, 因为他们一辈子没出过国, 只要有driving liscense就可以了.我碰到好几个美国人很惊讶我的英文为什么讲的这么流利, 我才来美国几个月呀! 他们不知道我们从中学甚至小学就开始学英语. 但美国人对人也的确很nice, 我在超级市场, 市场, 快餐店, shopping mall, 甚至路边遇到很多美国人, 他们非常主动热情的帮助你, 他们的目光和你相遇时是含着微笑的. 美国人觉得这个国家给了他们丰富的物产资源, 给了他们工作, 给了他们舒适的环境和完善的社会福利保障体系, 他们是以感恩的心态回报社会的. 美国人有很好的manager, 逢年过节给来自中国的下属送礼物(在中国好像正好相反, 嘻嘻), 感谢他们帮他做事; 也有恶毒的上司, 不仅竭尽全力克扣下属的工资还想尽办法让他们加班, 祖籍欧洲的老板们可以在office里面旁若无人的讲着西班牙语, 却毫不留情的提醒无意中讲了两句中文的华裔下属说这是美国, 在office里面你们只可以讲英文. 我去过西部很多家Costco的warehouse, 大部分地方人们非常守规矩, 东西摆放整齐, 大家自觉排队, 但也有的店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队, 而且不幸的是这样的店铺就是在中国人的街区... 我在路上看到过不守规矩的驾车者, 在马路上旁若无人的倒车, 停在停车场的出口阻塞交通. 这些人中有白人, 有黑人, 也有中国人...


美国大部分地区治安状况不错, 可是也有神经病四处开枪杀害无辜, 这是自由的代价; 美国有说话温文尔雅的受过良好教育的美国人和你做很好的朋友, 无私的帮助你, 也有人为了丰厚的报酬把老婆偷情老妈和自己男友私通的丑事拿到电视节目上彼此说着不堪入耳的脏话甚至在观众面前开打, 这也是自由的代价. 美国有广阔的种植园, 有西雅图和夏威夷, 有洛矶山脉有大峡谷, 有拉斯维加斯, 有硅谷, 有好莱坞, 有通用有沃而玛, 天时地利人和造就了美国人的骄傲甚至狂妄, 但血液中渗透着宗教色彩的美国精神是乐观的, 积极的, 鼓励自我奋斗的. 因此美国人欣赏强者, 同情弱小, 帮助有困难的人. 但从另外一方面讲, 美国人也是功利或者势利的. 美国人很聪明, 发明了各种我们之前想都想不到的工具来帮助他们工作和生活, 让老人们用电动工具开罐头, 让残疾人用一张嘴就可以支配自己的轮椅满大街乱逛, 但工具也让美国人变的懒惰.


我觉得, 既然我们经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业, 甚至更加长久的工作和生活, 我们为什么不能以积极的眼光来看待这个国家, 学习这个有着最先进的管理经验和模式的资本主义国家, 一个由众多移民的百年血汗建起的庞大社会机器的优越性, 而暂时把我们整天挂在嘴边的民族情结和尊卑差异放在一边(这是否也算种"沙文主义"呢?). 那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, 这个世界上, 每个人都只不过按照他所喜欢或不得不喜欢的方式生活着, 有的人可以选择, 有的人不能选择, 有的人不知道选择. 我们是幸运的人, 至少我们中的大多数人放弃了国内优越的生活, 有勇气接受另外一种语言和文化. 而失落是一定有的, 通常那不仅是生活水平的问题, 你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. 我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.


好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!



和深圳一样,上海以前也是渔村,现在也是移民城市。在我以前上班的一家上海公司里,我们部门有一半的人来自全国各地,这只是一个缩影。

为什么会觉得没去过上海可惜?是不是在心里觉得在中国上海是最好的城市,应该要去看一看?

我在85年的时候去过深圳,那个时候我的感觉是深圳比上海要领先10年;现在我很有信心上海在不久的将来会成为中国最好的城市--这也是我没有在上面加上之一这两个字的原因。

其实你前面说美国那段真的写的很好,但你为什么说则说么就把上海给扯进来了?什么叫做“也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧。”


你既然能包容美国的生活、美国的文化,为什么就不能怀着一种良好的心态去看待一座中国的城市呢?


你既然知道美国有很好的manager也有恶毒的上司,为什么还用sterotypic的眼光来看上海呢?


你是不是不喜欢店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队,上海以前就是这样的(现在好一点),中国很多地方都是这样的,当然这有很多深层次的原因。不知道你在深圳有没有桑塔纳,难道在深圳有桑塔纳加80平米的apartment就会觉得有地位和尊严?希望你能用同样客观的眼光看深圳、上海和美国。


[此贴子已经被作者于2004-10-3 15:18:26编辑过]
发表于 2004-10-3 16:04:00 | 显示全部楼层
以下是引用piggycandy在2004-10-2 21:32:00的发言:

呵呵...今晚睡不着觉,上来看看帖子,结果闻到了这么浓的火药味. 我觉得作为初到美国的中国留学生,kiki说的是她的实际感受, 而coopers对美国的评论, 大多数观点我还是比较赞同的. 只是coopers, 大家在这里本来是发表发表意见和感受的, 讲出来了就得了, 没必要争论出什么结果. 感觉和每个人的立场和出境分不开的,因为性格或背景及周边环境等等, 每个人面对的问题不同, 看问题的角度不同.只要客观说出自己所见就好了.


我下周才去Arizona报到, 那里是个吃仙人掌的好地方, 不过我还是宁愿在加州呆到开学. 按理说我的美国学习生活还没有开始, 没什么发言权, 只是由于拿到过三个B1和一个F1, 才有机会在这里停留数月时间. 而BF在加州, 让我有更多机会接触了美国本土生活, 而不仅仅是拉斯维加斯的不夜灯火, 旧金山的金门桥, San Diago的阳光海滩以及Yosemite那看也看不完的大瀑布... 我看到了周末下班后开着小货车拉着冲浪板去Santa Cruz海边冲浪的年轻人,看到了花白胡子的老人头上系着彩色的头巾穿着皮衣骑着哈里戴维斯电单车从身边呼啸而过, 看到了白人的街区边到处停着最高档最新款的奔驰宝马, 而墨西哥人的街区里三三两两的妇女在步行过马路, 看到了在旧金山的同性恋街区, 男人和男人, 女人和女人亲密的拖手拥抱, 很多店铺和汽车上挂着彩虹旗(支持同性恋), 尽管他们本身很多并不是同性恋, 我看到在繁华的商业区, 衣着性感的女郎在非周末的下午悠闲的喝着咖啡, 而无家可归的流浪汉在瑟瑟寒风里躺在打烊的商店门口过夜... 我听BF讲他的白人朋友的故事, 你很难理解, 他的白人朋友的曾经离异过的新婚妻子在结婚几个月后又和别的男人跑掉, 把自己带过来的儿子丢给这个可怜的人, 而这个人就一直把前妻的儿子抚养长大, 供他读书, 给他吃穿, 即使这个懒惰的孩子到了30岁仍然不肯出去找工作, 甚至不愿意学习驾驶, 他仍然任他一天到晚呆在家里无所事事.


在我看来, 美国和一个社会群体一样, 你不能以片面, 单一的眼光去看它. 俗话说"林子大了什么鸟都有", 况且是包罗了来自全世界的移民的美国. 美国很狂傲自大, 打伊拉克是"打你没商量", 但美国每年也收留数万来自非洲, 越南, 墨西哥等国家的难民, 给他们身份, 给他们工作和读书的机会. 美国VISA难拿, 但其实美国地广人稀, 并不怕你移民, 他只是希望保证整个国民的素质. 美国人是强调自我的, 个人主义个人利益至上, 你别想从他们身上占便宜; 但他们也不想从你这里占便宜, 大家最好相安无事.  在加州, 很多年轻女孩子穿着性感, 讲究吃穿, 但更多美国人在吃和穿上并不讲究, 他们觉得舒适, 高效最重要.他们把更多的时间和金钱投入到家庭上, 投入到出去玩乐上, 所以我们觉得他们很土.美国人很自大, 很多美国白人一辈子没有passport, 因为他们一辈子没出过国, 只要有driving liscense就可以了.我碰到好几个美国人很惊讶我的英文为什么讲的这么流利, 我才来美国几个月呀! 他们不知道我们从中学甚至小学就开始学英语. 但美国人对艘驳娜泛躰ice, 我在超级市场, 市场, 快餐店, shopping mall, 甚至路边遇到很多美国人, 他们非常主动热情的帮助你, 他们的目光和你相遇时是含着微笑的. 美国人觉得这个国家给了他们丰富的物产资源, 给了他们工作, 给了他们舒适的环境和完善的社会福利保障体系, 他们是以感恩的心态回报社会的. 美国人有很好的manager, 逢年过节给来自中国的下属送礼物(在中国好像正好相反, 嘻嘻), 感谢他们帮他做事; 也有恶毒的上司, 不仅竭尽全力克扣下属的工资还想尽办法让他们加班, 祖籍欧洲的老板们可以在office里面旁若无人的讲着西班牙语, 却毫不留情的提醒无意中讲了两句中文的华裔下属说这是美国, 在office里面你们只可以讲英文. 我去过西部很多家Costco的warehouse, 大部分地方人们非常守规矩, 东西摆放整齐, 大家自觉排队, 但也有的店铺购物车里的东西被乱丢一气, 一不小心就被别人插了队, 而且不幸的是这样的店铺就是在中国人的街区... 我在路上看到过不守规矩的驾车者, 在马路上旁若无人的倒车, 停在停车场的出口阻塞交通. 这些人中有白人, 有黑人, 也有中国人...


美国大部分地区治安状况不错, 可是也有神经病四处开枪杀害无辜, 这是自由的代价; 美国有说话温文尔雅的受过良好教育的美国人和你做很好的朋友, 无私的帮助你, 也有人为了丰厚的报酬把老婆偷情老妈和自己男友私通的丑事拿到电视节目上彼此说着不堪入耳的脏话甚至在观众面前开打, 这也是自由的代价. 美国有广阔的种植园, 有西雅图和夏威夷, 有洛矶山脉有大峡谷, 有拉斯维加斯, 有硅谷, 有好莱坞, 有通用有沃而玛, 天时地利人和造就了美国人的骄傲甚至狂妄, 但血液中渗透着宗教色彩的美国精神是乐观的, 积极的, 鼓励自我奋斗的. 因此美国人欣赏强者, 同情弱小, 帮助有困难的人. 但从另外一方面讲, 美国人也是功利或者势利的. 美国人很聪明, 发明了各种我们之前想都想不到的工具来帮助他们工作和生活, 让老人们用电动工具开罐头, 让残疾人用一张嘴就可以支配自己的轮椅满大街乱逛, 但工具也让美国人变的懒惰.


我觉得, 既然我们经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业, 甚至更加长久的工作和生活, 我们为什么不能以积极的眼光来看待这个国家, 学习这个有着最先进的管理经验和模式的资本主义国家, 一个由众多移民的百年血汗建起的庞大社会机器的优越性, 而暂时把我们整天挂在嘴边的民族情结和尊卑差异放在一边(这是否也算种"沙文主义"呢?). 那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, 这个世界上, 每个人都只不过按照他所喜欢或不得不喜欢的方式生活着, 有的人可以选择, 有的人不能选择, 有的人不知道选择. 我们是幸运的人, 至少我们中的大多数人放弃了国内优越的生活, 有勇气接受另外一种语言和文化. 而失落是一定有的, 通常那不仅是生活水平的问题, 你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. 我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.


好啦, 一写起来天都亮了. 赶紧去补个觉. 只是把自己看到的, 听到的, 感受到的写下来, 绝对没有挑起战火或者火上浇油的意思, 不对的地方别朝我扔砖头啊!



我突然想到了前一阵子的黄花菜风波:看上去挺像那么回事儿,怎么嚼一下就不是这个味儿了。

来到了这里,诚然是像您所说的大部分人“经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业”(当然,当着签证官的面您是不敢这么说“甚至更加长久的工作和生活”,,我瞎猜的,兴许您直说了)。可是民族情绪和尊卑差异放在那边,不是你不说他就不存在的,你说了还会加重的;既然美国是这样一个社会,难道说出来就不能比藏在心里好吗!为什么藏着掖着呢?

“那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 我不知道这句话是对谁说的,或者替某人辩解什么。这种两面讨好的话,在中国听得多了,到美国我倒是有2个月没有听见了。可能是洛杉矶的中国大陆人没有arizona的多吧。反过来,我到想问一声:你就敢说加入美国国籍的人比回大陆的人有多更爱国?

“不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, ” 为什么美国人可以制造李文和等等人,为什么他们不能从周小兰身上再挖掘到你和coopers呢?这就是我为什么站在kiki的立场上。谁让你我在美国呢?(我不会像某人那样抽自己的耳光,到了美国骂中国,骂上海,不见得全国人民就爱戴你了,只不过满足了些许小人的酸葡萄心理。三姓家奴,三国时候就有吕布,现在又见到一个也没什么新鲜的。)“沙文主义”远不比“卖主求荣”来的更差劲。

“你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. “这个我同意,非常感谢,这句话正是我要说的问题在于你究竟追求物质呢还是追求精神。看起来,作者是很看不上精神胜利的,我却要说,精神上的享受才是最重要的,人是活在客观物质世界包围着的主观精神世界里的。当然啦,我也没说,呆在别墅开宝马车就不能自恋了,可是在上海住80平方,开普桑(还不是2000)如果有社会地位的话,凭什么我不选择后者?我不用自恋,自有人来恋我。

“我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.”“ 请不要说大上海,上海很小的,除非你30年代的时候就已经生出来了,跟着人家叫,我也没话说。我是从上海出来的,20多年来,出生,成长,读书,工作。我在国内外几十个城市或长或短的停留,可还是觉得上海是我的家,倒无所谓那里的上海闲话,也无所谓那些和我一样小气而且投机的上海宁,只是因为我现在觉得上海最适合我,我最适应上海。凡事都有个适应的过程,从不适应到适应需要的是时间和体验。与周围环境格格不入的人当然容易受到排挤。我在美国才两个月,我不是很适应,但我也没有格格不入,我也不会格格不入,何必呢?

但是,一个来了2个月的人,用第三只眼睛看这个新大陆,在CD上叹叹苦经,谈谈体会,也许肤浅,总比只唱赞歌的要好多了。

发表于 2004-10-3 21:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用openjujube在2004-10-3 14:34:00的发言:


这位老兄的虎头蛇尾我觉得忍无可忍了。“Realize every overseas Chinese is far above an average national. “ 其实,只是我们中的很多人运气好了一点而已。但不要忘了,撑起现在这个中国的脊梁是大众,不是你也不是我,无论现在离你我的理想中的国家有多遥远,请永远不要把自己放在高高在上的位置。

Man, u missed the point.

Think about the 700 million peasants before  you attack my argument. Do you think your living level represents all Chinese? If your annual salary is $ 100 grands, then you think Chinese are rich?  

"撑起现在这个中国的脊梁是大众" --- ha haaaa, this sounds words from some party leaders. Can you make it specific? It's too vague. In what aspect? Anyways.

"不要把自己放在高高在上的位置" --- Man, you missed it again. All I am saying is that I, perhaps you too, live in a far more comfortable life than those 70%. Don't you see the gap? Is it because you have a car or computer, then you tell the Americans that every Chinese has a car or computer?


By the way, if I were you, I would list evidence to prove my points. Personal attack is the worst weapen in the world.


I hope I made myself clear this time.


[此贴子已经被作者于2004-10-3 21:44:17编辑过]
 楼主| 发表于 2004-10-4 00:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用openjujube在2004-10-3 16:04:00的发言:


我突然想到了前一阵子的黄花菜风波:看上去挺像那么回事儿,怎么嚼一下就不是这个味儿了。

来到了这里,诚然是像您所说的大部分人“经历了GT的痛苦, 申请和interview的考验, VISA的担忧和艰难一路来到了美国, 选择了在这个国家完成我们的学业”(当然,当着签证官的面您是不敢这么说“甚至更加长久的工作和生活”,,我瞎猜的,兴许您直说了)。可是民族情绪和尊卑差异放在那边,不是你不说他就不存在的,你说了还会加重的;既然美国是这样一个社会,难道说出来就不能比藏在心里好吗!为什么藏着掖着呢?

“那些最终选择了回国的人, 不见得他的骨子里没有对美国的情愫, 那些最终留下的人, 甚至放弃中国公民的身份宣誓加入美国国籍的人, 也未必不爱家不爱国. 我不知道这句话是对谁说的,或者替某人辩解什么。这种两面讨好的话,在中国听得多了,到美国我倒是有2个月没有听见了。可能是洛杉矶的中国大陆人没有arizona的多吧。反过来,我到想问一声:你就敢说加入美国国籍的人比回大陆的人有多更爱国?

“不同的经历和背景让我们对这个国家有了不同的看法, 但这是我们共同的选择. 我们不能逃避美国人给华人们设置的"玻璃顶", 我们也不能否认在美国的一些华人发扬了我们民族的一些劣根性, 给在美国的其他华人带来的不良影响. 美国和中国一样, 是一个国家, 有着不同的民族甚至人种, 有着千奇百怪的人和事. 我们无法评价这个国家的人民就是怎样怎样, 就像我们也不能凭借国人们的某些行为就评价中国人怎样怎样, ” 为什么美国人可以制造李文和等等人,为什么他们不能从周小兰身上再挖掘到你和coopers呢?这就是我为什么站在kiki的立场上。谁让你我在美国呢?(我不会像某人那样抽自己的耳光,到了美国骂中国,骂上海,不见得全国人民就爱戴你了,只不过满足了些许小人的酸葡萄心理。三姓家奴,三国时候就有吕布,现在又见到一个也没什么新鲜的。)“沙文主义”远不比“卖主求荣”来的更差劲。

“你在美国即使开上宝马住上别墅, 你可能也享受不到在国内开桑塔纳住80平米的appartment时的地位和尊严. “这个我同意,非常感谢,这句话正是我要说的问题在于你究竟追求物质呢还是追求精神。看起来,作者是很看不上精神胜利的,我却要说,精神上的享受才是最重要的,人是活在客观物质世界包围着的主观精神世界里的。当然啦,我也没说,呆在别墅开宝马车就不能自恋了,可是在上海住80平方,开普桑(还不是2000)如果有社会地位的话,凭什么我不选择后者?我不用自恋,自有人来恋我。

“我是从深圳出来的, 二十多年来, 出生, 成长, 读书, 工作, 我在国内外几十个城市做或长或短的停留, 可惜就是没去过大上海, 我不知道大上海的人是怎样一种生活状态和水平. 也许那不是我们这座过去的渔村, 现在的移民城市里的人所无法比拟的吧. 可是, 既然已经成了美国的resident了, 需要吃美国的burger, 拿美国的驾照, 交美国的保险, 给美国政府上sales tax, 那还是暂时美国化一些的好. 毕竟, 与周围环境格格不入的人, 是很容易受到冷落和排挤的.”“ 请不要说大上海,上海很小的,除非你30年代的时候就已经生出来了,跟着人家叫,我也没话说。我是从上海出来的,20多年来,出生,成长,读书,工作。我在国内外几十个城市或长或短的停留,可还是觉得上海是我的家,倒无所谓那里的上海闲话,也无所谓那些和我一样小气而且投机的上海宁,只是因为我现在觉得上海最适合我,我最适应上海。凡事都有个适应的过程,从不适应到适应需要的是时间和体验。与周围环境格格不入的人当然容易受到排挤。我在美国才两个月,我不是很适应,但我也没有格格不入,我也不会格格不入,何必呢?

但是,一个来了2个月的人,用第三只眼睛看这个新大陆,在CD上叹叹苦经,谈谈体会,也许肤浅,总比只唱赞歌的要好多了。



说得实在是好!!!特别是:“反过来,我到想问一声:你就敢说加入美国国籍的人比回大陆的人有多更爱国?”......真正地深刻。


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