收到Oxford offer，求问各位大侠Oxford vs. Cambridge如何选？[2011-12-09]

jasonlove

Jason同学，你是不是不了解mba？
哪个mba家的薪水能保证80%的升幅？而且我们假设回国，你期待多少薪水？100万？你要是能在非咨询投行拿到我就服你了
还有就是roi的问题，你太好玩了，assumption都不设全就来算roi。一般要来读书的都是遇到了瓶颈，这就说明你未来短期增长预期很差，那凭什么涨30万？又不是30块
还有费用的假设也很奇怪，公司要请你做咨询估计要赔死，如果英国一年就要花100万，美国2年你的花多少？200万？
最后，你列出的咨询不算二流。。。。我说的二线是rb, atk, booz,lek, monitor,你说的几个还不如去企业呢，薪水那么低

-- by 会员 pursueMBA2010 (2011/12/18 23:28:17)

没有business sense的人读了mba还是没sense，你就是个典型。费用除了实际花费当然要算你的opportunity costs，你损失的工资就不算费用了？你这样的人做投资，客户不得亏死。

你自己打自己的嘴巴，80% increase已经不算好，而且照你说大部分mba都不能保证80%，所以还读什么读呢。

你自己去问问delliote的consulting，accenture的strategy & operation，和你列的几个等等，了解清楚再批吧。

jasonlove

在正规咨询公司，每promotion一次都是50-100%的确定的salary increase，没事非要去花100万读mba去赌不确定的80% increase，脑子病的不轻。

pursueMBA2010

Jason同学，你是不是不了解mba？
哪个mba家的薪水能保证80%的升幅？而且我们假设回国，你期待多少薪水？100万？你要是能在非咨询投行拿到我就服你了
还有就是roi的问题，你太好玩了，assumption都不设全就来算roi。一般要来读书的都是遇到了瓶颈，这就说明你未来短期增长预期很差，那凭什么涨30万？又不是30块
还有费用的假设也很奇怪，公司要请你做咨询估计要赔死，如果英国一年就要花100万，美国2年你的花多少？200万？
最后，你列出的咨询不算二流。。。。我说的二线是rb, atk, booz,lek, monitor,你说的几个还不如去企业呢，薪水那么低

-- by 会员 pursueMBA2010 (2011/12/18 23:28:17)

没有business sense的人读了mba还是没sense，你就是个典型。费用除了实际花费当然要算你的opportunity costs，你损失的工资就不算费用了？你这样的人做投资，客户不得亏死。

你自己打自己的嘴巴，80% increase已经不算好，而且照你说大部分mba都不能保证80%，所以还读什么读呢。

你自己去问问delliote的consulting，accenture的strategy & operation，和你列的几个等等，了解清楚再批吧。

-- by 会员 jasonlove (2011/12/19 9:09:47)

拜托你能不能针对我的points，一二三进行驳斥？不要每次都引申？

1. 我说不是每个MBA都能保证80% increase,而我看到ox,Cam能大概率的进行80% increase，所以觉得不错，听得懂哇？
2. 确实需要考虑损失的40w年薪，那么如果这样，去读美国hbs,wharton的MBA，两年的损失可能就是200w+的收入，而他们不去咨询投行的毕业生有1/3，这些毕业生要收回成本可要很久了。不如你也去北美版面上来个帖子，劝大家别读了？ok不？因为按照你的ROI计算，去北美读更不靠谱了
3. 既然要计算ROI，那么请你列出MBA的其他benefit好不，别误导新人啊！比如network, exposure,thinking,potential opportunity，这些intangible的的value麻烦你折现一下计算进去行不行？不然你的model被人一驳就倒了，这样的model你敢跟客户去说伐？
4. 对，咨询是涨得不慢，但一来如果已经是咨询的人了，去读MBA很可能就是为了那次promotion to associate(当然你是三流的咨询其实不care这个学位就能被promote，但据我所知这个级别的咨询在国内即使是manager/senior manager也只有70w附近的range，我们还别说从analyst做到senior要几年，又有几个analyst真能一步步上去)。我记得以前有个牛人说过“在投行里，如果每个人每2-3年能promote一次，那从analyst到CEO只要15?18年；但是大部分人一辈子连MD都做不到。大多数人从analyst到associate都比她们预期晚1-2年，而再升VP或者AVP更晚好几年？”谁在职场上不会遇到这样的事？
如果你jasonlove在你们那个咨询里能一帆风顺，从analyst严格按照制度3年一升，那你自然不用来这里，因为analyst-associate-manager-principal-partner也就15年，你40岁就是partner了！但你看到底有几个analyst能熬到那一天？不要拿死板的数据，站着说话不腰疼好哇？
而且据我所知，国内的比如accenture，manager级别也就40w，那他应该期待几年能升到senior manager呢？之后又有多少潜力？(当然如果那个人本来潜力很大，fast track，他其实也没必要读MBA了)

另外回答下另一个朋友的留言，我说oxbridge的中国人很难进MBB，但我不明白有啥可失望的？我没认为oxbridge par with top 10啊！我觉得大概是15-18这个级别吧，我记得我以前的帖子就很公平的论述过(但是由于学校名气大资源多，所以也许比北美15-18的更值得去；但是英国和欧洲经济太差，找工作时助力小)
Ok，就这么多，不高兴跟你argue了，反正爱听就听好了

jasonlove

1. 肯定不是这样，你统计过多少毕业生？特别是中国大陆去的mba
2. 你可以说我在三流咨询公司，但是我也不会去读oxbridge这种二流的mba，因为读了也进不去所谓一流咨询公司的MBB. 对，我认为那些去北美的有一部分也是跟风，想清楚的不多，和你患的病类似。
3. network, exposure,thinking,potential opportunity这些因素无法quant，只能计算能quant的因素。在我这个三流咨询公司里2年积累的network学习到的knowledge & skills不会比oxbridge的mba积累的差
4. 我们的manager是70wan的base，ad是100w。我们公司一部分是小本，一部分是master，没人赶他们去读mba，按照正常升职就好了。如果你作为analyst最后升不到partner，相信我你读了mba同样也升不到，这问题不是你读了mba就能解决了。

另外，oxbridge到不了北美15-18，大概是20-30的水平，和usc类似。学校名气大有时不是好事，会更让人失望，会更对照出b-school的弱

pursueMBA2010

1. 肯定不是这样，你统计过多少毕业生？特别是中国大陆去的mba - 我没统计过，也没法统计，不过我在这个环境里，至少比你看到的样本多而且直接吧；我记得oxbridge的平均增长是69%(可能不是很准确)，中国人普遍多于这个数字，因为base低
2. 你可以说我在三流咨询公司，但是我也不会去读oxbridge这种二流的mba，因为读了也进不去所谓一流咨询公司的MBB. 对，我认为那些去北美的有一部分也是跟风，想清楚的不多，和你患的病类似。 - 相反我想得很清楚，MBB是一流咨询，可是为撒每个人都该去这里？为了钱你该去做finance，为了power你可以去MNC，为了impact你可以去创业；我没说咨询不好，是一个不错的选择，但你也别神话吧？我不觉得一个咨询的senior guy比一个大的F500的senior guy牛(director互比就行)；所以你把MBA毕业进MBB作为衡量成功要素，我很confusing
3. network, exposure,thinking,potential opportunity这些因素无法quant，只能计算能quant的因素。在我这个三流咨询公司里2年积累的network学习到的knowledge & skills不会比oxbridge的mba积累的差 - 我纳闷了，非quant就不计算？如果这样，你教我performance review(至少是台面上的review)怎么做？有大批不能直接quant的部分，比如logistic, operation, marketing对最终revenue的impact，把非quant的部分折换成可度量的value本来就是很必须和基本的事。如果要举例，某朋友Ivy的MBA，通过拜访校友(就是通过校友帮忙)，拿到PE的心仪offer.我至少能说一部分原因是network, brand name等等吧，不计算？那岂不是这个ivy MBA没意义,但实际上不读这个学位，那个帮助的贵人根本不会帮忙(因为没关系)，麻烦jasonlove你解释下，这个value到底算不算？或许你毕业后就一直在一家咨询工作，没有经历过复杂的business world，那我们不能怪你exposure不够
4. 我们的manager是70wan的base，ad是100w。我们公司一部分是小本，一部分是master，没人赶他们去读mba，按照正常升职就好了。如果你作为analyst最后升不到partner，相信我你读了mba同样也升不到，这问题不是你读了mba就能解决了。- 我读了MBA，我的薪水和你们manager级别差不多，我很满意，因为我 1)薪水涨幅超过100%，2)我的hour rate比你们manager高不知道%多少，我只知道高很多 3)今年是我参加工作第5个年头，我不知道你们的manager一般要几年能到，反正没有mba degree我不可能拿到现在的position？ 4)在企业里，我的power比作为乙方的咨询manager大很多，不知道这个又该怎么计算？ 我只知道，如果有我们公司的offer，一般中国accenture这个级别咨询的人会跳过来(少数为了跳去MBB的不会接我们的offer)。我也知道在accenture这类公司没必要读mba就可以升上去，不过你能不能告诉我：1)你们的mgr和ad一般要几年到，一般都是几岁？ 2)我认识大把大把这个级别咨询出来读书的，按你的逻辑，他们按部就班的升级就好了，为撒他们要花那么多钱来读？难道他们全部是脑残，只有你是清醒的？

另外，oxbridge到不了北美15-18，大概是20-30的水平，和usc类似。学校名气大有时不是好事，会更让人失望，会更对照出b-school的弱 - 排名这个东西就难说了，不过你说和usc差不多，我是认可的，我以前说过了！但你也要综合考虑别的因素，比如学校名气，学校网络，学费，ROI(这个时候可以考虑这个了)；所以应该可以比你说的ranking高

-- by 会员 jasonlove (2011/12/19 12:08:14)

lpbird

Ipbird

1.通过公司内部升职或者跳槽多挣30万每年比通过读MBA搏30万靠谱的多
这个，证据是什么，是否适合所有行业所有公司所有人
2.30万每年和mba的投入比未必是个好回报投资项目
确实是未必，但能否说一定不是一个好的回报投资项目
3.如果为了获得感受就去读MBA那他她不适合做business，打酱油的主
综合考虑吧，不是仅仅为了感受，但这感受也是做出选择的因素之一吧，就像有人在公司里工资高但是任然想走，甚至到一个工资比以前低但是做的快乐的地方一样。楼主读MBA的目的在第二页已经说得很清楚，现在创业，想学习更多的商业知识，可能她非商科出生的原因。并非是您所说的背景(在咨询行业)，所以不能以一个行业的背景就覆盖所有读MBA的目的。再者你说的有business sense就是做好投资预算，我觉得不能这么绝对吧，否则做一项商业只需要分析，预算就够了，其他如执行，管理，企业关系，企业政府关系，人力资源，生产管理也应是商业的一部分。谢谢请教。
-- by 会员 jasonlove (2011/12/18 21:35:43)

pursueMBA2010

其实ls不用跟jasonlove较真
一看就知道他属于在咨询里做过一段时间但不够长，exposure比较窄，只能看到自己头顶那一片小天的case
而且没读过，里面很多微妙的东西，是感受不到的

所以出发点都是出自他自身(虽然我也见过好多和他类似背景的来读mba的，当然去oxbridge也有），bias很严重

isariverson

2. 你可以说我在三流咨询公司，但是我也不会去读oxbridge这种二流的mba，因为读了也进不去所谓一流咨询公司的MBB. 对，我认为那些去北美的有一部分也是跟风，想清楚的不多，和你患的病类似。

-- by 会员 jasonlove (2011/12/19 12:08:14)

你太逗了，瞧不起牛剑，然后满论坛询问lancaster 的MBA，还申请了爱丁堡和杜伦的MBA。说别人患病，你思维分裂就病的不轻

jasonlove

我可没瞧不起牛剑，但觉得性价比不高，回报率不够好。我是当时询问了这些mba，但是研究后觉得都不值得读。

我们做consulting每天都在学习都在进步，几个月前发的帖子已经很遥远了

isariverson

我可没瞧不起牛剑，但觉得性价比不高，回报率不够好。我是当时询问了这些mba，但是研究后觉得都不值得读。

我们做consulting每天都在学习都在进步，几个月前发的帖子已经很遥远了。不像你，因为生下来蠢，所以一辈子都蠢

-- by 会员 jasonlove (2011/12/19 19:48:46)

Jason说话真逗，一不小心就代表了所有consulting，您就说您天天进步就行了，不用拉出整个行业给你壮胆，看您之前的贴子，貌似您念过英国的一个master，如今又申请了一个master，真是活到老学到老。
不是别人蠢，是你自己忘性大，今天我就小心眼，贴一个你不到一个月前的回贴

拿了两个mba offer，但是都还没接受也没交deposit，durham已经过期，edinburgh也快了

-- by 会员 jasonlove (2011/11/22 20:00:40)

您太牛了，一咨询人就给你发offer了，这个还真没人比你牛b。
您把我带到和你一个level，然后用您丰富的经验击败了我，让我五体投地啊。
最后跟您说一句，对于您，除了学习有些东西真的不能停。