一个已经在国外和一个十分想出国的人的一段对话

lowbeyond

有没有已经出去的支持B的，或者没有出去的支持A的呢？

lowbeyond

看这一段对话，看到我头皮发麻。今天我又来到了CD，而且是MBA版。
A的话是有道理的。我们在中国是在主流社会，你自己不觉得而已，而在美国，你是外国人，是少数民族，我不是想说歧视，只是你真的有语言障碍，文化差异，中国人很容易形成小圈子，一旦你加入进去，你就好像在一个sub-society里面，外面的主流社会风起云涌都好像和你没有关系，本来人家也没有张开臂膀来欢迎你。签证和绿卡人为设置了一道又一道关卡，就是想把你的信心和耐心磨掉。其实在美国的中国人所见周围中国人的样本都很小，说难说易都不一定准确。
这种艰难确实不是技术上，操作上的困难。身在国内难以体会。说一个极端的例子，我听说有个早年出国的大学生，博士毕业后一直找不到工作，现在60了，一辈子都没有工作过，前15年一直没有回国。直到他老婆考到麻醉师，生活质量才好了一些。

我出来以后，想法上确实变化不小。世界很大，其实在哪里都一样，都是强势领导弱势，只不过方式不一样，留存的自由空间不一样。

我和我老公在美国，我们年轻，我们没有放弃多少机会成本，我们也不是追求金钱的人。我们努力了能使生活质量更好那就最好，如果过得一般，至少我们在一起很开心。但是有些朋友如果要冒很多风险就真的要考虑了。我也是来了之后，发现存在融入不了主流社会，又脱离中国社会的可能，最后完全没有归属感，将来小孩也有国别困惑呢。所以，一定要奋斗，top level 在哪里都一样。

-- by 会员 perpetual (2010/7/16 2:53:51)

支持！！有道理！顶最后一句，TOP LEVEL在哪里都一样！在引用一句牛人的经典评论MBA的台词： garbage in ,garbage out!

SS2010

别人的人生不可复制，自己想清楚，走自己的路好了。

pharse

国内有个普遍的现象：无知者无畏，大家都喜欢活在自己的幻想中，或者说异想天开中。

所以，没得到的总是最好的，没走的路总是最应该走的。所以，尽管自己对国外一无所知，那也应该是个天堂。所以骗子永远有钱赚，因为有一大堆相信天上掉馅饼的板上鱼肉。

国内还有一个普遍的现象：认为环境（外因）决定一切，内因，尤其是需要自己负责的个人因素永远是可以被忽略的，或者说，从出发点来说，个人永远是对的。

所以，拍不好照片就怪相机不好。所以，孩子一出生就到处忙活着搬家择校。所以，大家都挤破头去进入别人替自己包办一切的单位，然后若干年后看着其他人发财，又开始咒骂体制。所以，天地间永远充满了抱怨之声。

国内还有一个普遍现象：这山望着那山高，但只看别人得到的，不看别人付出的。

你的一生对你来说是二十多万个日日夜夜，对别人来说只是过眼云烟。反之亦是。别人在通宵鏖战的时候，对他来说是一分一秒的煎熬，对你来说不过是一闭眼再一睁眼。他的成功对他来说可能是一砖一瓦的血汗堆积，对你来看可能认为只是瞬间唾手得之。

不管在国内还是在国外，永远没有天上掉馅饼的机会。你现在觉得国内没法生活，我认识一堆有美国绿卡或者公民身份并小有所成的中国人正在纷纷拖家带口返回中国，他们觉得，中国现在机会更多。

正像前面那位在美国的同学所说，你在中国，现在是在主流社会阶层，你到了国外，只是少数民族。美国法制健全，但权利和义务分得非常清楚，要享受权利，必须承担相应义务。而每天抱怨的人，大部分都在国内是天平上占便宜的那头，你认为你去美国会有人白白养着你吗？你抱怨中国法制不健全，但你现在做的事情，可能到了美国就是违法，为什么他们都不去想这一点呢？因为抱怨的人，总是把自己的品格和能力想成最完美的。

所以，自强的人到哪里都可能成功，抱怨的人到哪里都只会抱怨。

珍惜你所拥有的，你所经历的，或许就是最值得你去经历的。你的人生看似偶然，实是必然。你人生的主动权在你手上，如果指望别人，指望环境去改变，那只能是杯具一枚。

SS2010

看这一段对话，看到我头皮发麻。今天我又来到了CD，而且是MBA版。
A的话是有道理的。我们在中国是在主流社会，你自己不觉得而已，而在美国，你是外国人，是少数民族，我不是想说歧视，只是你真的有语言障碍，文化差异，中国人很容易形成小圈子，一旦你加入进去，你就好像在一个sub-society里面，外面的主流社会风起云涌都好像和你没有关系，本来人家也没有张开臂膀来欢迎你。签证和绿卡人为设置了一道又一道关卡，就是想把你的信心和耐心磨掉。其实在美国的中国人所见周围中国人的样本都很小，说难说易都不一定准确。
这种艰难确实不是技术上，操作上的困难。身在国内难以体会。说一个极端的例子，我听说有个早年出国的大学生，博士毕业后一直找不到工作，现在60了，一辈子都没有工作过，前15年一直没有回国。直到他老婆考到麻醉师，生活质量才好了一些。

我出来以后，想法上确实变化不小。世界很大，其实在哪里都一样，都是强势领导弱势，只不过方式不一样，留存的自由空间不一样。

我和我老公在美国，我们年轻，我们没有放弃多少机会成本，我们也不是追求金钱的人。我们努力了能使生活质量更好那就最好，如果过得一般，至少我们在一起很开心。但是有些朋友如果要冒很多风险就真的要考虑了。我也是来了之后，发现存在融入不了主流社会，又脱离中国社会的可能，最后完全没有归属感，将来小孩也有国别困惑呢。所以，一定要奋斗，top level 在哪里都一样。

-- by 会员 perpetual (2010/7/16 2:53:51)

说得好，所以出来前想好自己要什么最重要，然后设定一个失败的底线，如果可以接受，又有什么畏惧的呢？


中国的小孩们，太害怕失败了，太渴望成功了。


可是，什么是失败，什么才是成功呢？

SS2010

国内有个普遍的现象：大家都喜欢活在自己的幻想中，或者说异想天开中。

所以，没得到的总是最好的，没走的路总是最应该走的。所以骗子永远有钱赚，因为有一大堆相信天上掉馅饼的板上鱼肉。

国内还有一个普遍的现象：认为环境（外因）决定一切，内因，尤其是需要自己负责的个人因素永远是可以被忽略的，或者说，从出发点来说，个人永远是对的。

所以，拍不好照片就怪相机不好。所以，孩子一出生就到处忙活着搬家择校。所以，大家都挤破头去进入别人替自己包办一切的单位，然后若干年后看着其他人发财，又开始咒骂体制。所以，天地间永远充满了抱怨之声。

国内还有一个普遍现象：这山望着那山高，但只看别人得到的，不看别人付出的。

你的一生对你来说是二十多万个日日夜夜，对别人来说只是过眼云烟。反之亦是。别人在通宵鏖战的时候，对他来说是一分一秒的煎熬，对你来说不过是一闭眼再一睁眼。他的成功对他来说可能是一砖一瓦的血汗堆积，对你来看可能认为只是瞬间唾手得之。

不管在国内还是在国外，永远没有天上掉馅饼的机会。你现在觉得国内没法生活，我认识一堆有美国绿卡或者公民身份并小有所成的中国人正在纷纷拖家带口返回中国，他们觉得，中国现在机会更多。

正像前面那位在美国的同学所说，你在中国，现在是在主流社会阶层，你到了国外，只是少数民族。美国法制健全，但权利和义务分得非常清楚，要享受权利，必须承担相应义务。而每天抱怨的人，大部分都在国内是天平上占便宜的那头，你认为你去美国会有人白白养着你吗？你抱怨中国法制不健全，但你现在做的事情，可能到了美国就是违法，为什么他们都不去想这一点呢？因为抱怨的人，总是把自己的品格和能力想成最完美的。

所以，自强的人到哪里都可能成功，抱怨的人到哪里都只会抱怨。

珍惜你所拥有的，你所经历的，或许就是最值得你去经历的。你的人生看似偶然，实是必然。你人生的主动权在你手上，如果指望别人，指望环境去改变，那只能是杯具一枚。

-- by 会员 pharse (2010/7/16 11:49:49)

这类抱怨的人出了国依然抱怨，即使权利受到侵害，除了抱怨也很少用法律武器保护自己，延续在国内隐忍的性格，然后回头说，在国外受到了歧视。

autumoon

我简短点说，我在国外，我后悔了。嗯，就这样。

SS2010

我简短点说，我在国外，我后悔了。嗯，就这样。

-- by 会员 autumoon (2010/7/16 12:07:48)

那么如果留在国内，你保证你不会后悔吗？

autumoon

我简短点说，我在国外，我后悔了。嗯，就这样。

-- by 会员 autumoon (2010/7/16 12:07:48)

那么如果留在国内，你保证你不会后悔吗？

-- by 会员 SS2010 (2010/7/16 12:09:13)

我保证没有现在后悔。
不过人各有志，而且性格阿，对于文化、生活甚至饮食的喜好都不同。我的不是标准答案，我只是说“我”。以前有个朋友跟我说，“姐姐，我觉得美国的月亮就是圆”，那是她的信仰，可能对她来说，答案一定是不同的。

SS2010

无论留在国内，还是出国，如果没有背景，完全靠自己，哪条路想走的精彩，想活得出人头地，都会很苦很苦很苦。
大家都在离年轻远去，很多人渐渐感受到了成长的压力和社会家庭的责任。这不就是成长的压力吗？
将这种压力和艰苦归结为当初选择出国还是不出国，我觉得意义不大。
什么叫后悔呢？难道时光倒流重新选择出国或者不出国，就一定不会后悔吗？
很多人是后悔自己的选择呢？还是畏惧长大呢？