为什么临近去美国前好几个问题还是想不明白，求过来人指点

caesar2005

谢谢楼上各位的高见，小生受教了。恩，总之，下次还是少激烈参加这些对话。今天还看到一则新闻，一个西安留美学生在美因为和美国教授发生言语冲突被指责为恐怖分子关进大牢了，其实我觉得美国也不是真正的多么民主，所谓的民主都是相对的，也不知道为什么我接触的普通美国大众都像是民主的捍卫士一样，觉得美国好像就是民主的发源地！一个个自信的简直让我汗颜！
不过我细想中国5千年历史，好像中国从来也没出现过所谓的西方民主，是不是中国的百姓早已经适应了天国现行的等级制度，还是给一些所谓的西方民主，就会和台湾，抑或是泰国那样乱成一团呢？ 不解的问题，大家都是怎么想的？ 难道真的是民主只有在国民素质提高到一定水平的国家才能实现吗？

-- by 会员 leiniao (2010/5/23 11:05:13)

生搬硬套，肯定是不行的。至于中国的民主之路该如何走，还真不知道。

ma6jia

我经常跟外国人讨论这些问题。也看是哪种外国人了，要是坚持民主自由万岁的，那就谈谈天气好了。也有的很开明，只看未来，只论事情。就事论事的话
比如XZ问题，我从不否认XZ是清以后才是ZG的一部分，ZG对XZ，就跟欧洲人对美洲一样，如果欧洲人可以完全一个不留的退出美洲，我们也可以退出XZ（这个提议是一个跟DL有30年交情的哈佛白人博士说的。他说他的中国朋友问他“你坚持让我们退出XZ，那你们欧洲人肯完全退出美洲吗？”，他答曰“我们愿意”，令他的中国朋友很震惊。但当他们讨论实际欧洲人退出美洲时，发现已经不可行了。我心说“CAO! 你说愿意，结果发现不可行而不退出，跟我们说不愿意有啥差别？人印第安人即便剩下一对夫妇了，人家子子孙孙无穷匮也，关你们吊事，你们要退就走干净些。”）。我们只是在干欧洲人400年前干过的事情，如果他们有本事现在阻止，那就阻止好了，如果没本事。那就围观吧。反正半斤八两也不见得谁比谁有道德。白人是最论实力的，道德都是借口，民主就更加是借口了。比如世界上有个极端专制的国家是美国的坚强盟友。甚至这个国家的人民炸了美国繁荣的标志，结果还依然是美国的坚强盟友。
TW问题，如果是白人问，就问他知道TW的官方名称吗？大多不知道，然后就告诉他。接着说Tw是前朝，性质基本上跟美国内战的南方类似。所以要统一TW。如果是TW人提起，那就说因为你们是前朝，所以我们的ZF要统一你们。That's all。我也没办法
TAM和MZ问题。看看泰国就了解啦，稳定压倒一切。再说TAM的学生领袖也都是为了自己政治前途才上窜下跳的（此节参照民进党诸位大元发家史）

（注：俺发这个贴真的没有五毛进帐。。。。。。）

Deboisseu

一般我在工作中大家基本上都不会聊这类敏感话题，政治基本上都是大家默认不会碰的题目，包括宗教什么的。

生活中，更不太有人会说这类话题，一般都是人以群分。

对我个人而言，遇到了不同观点，就听听对方怎么说，如果对方善意呢，就也说说自己的想法；如果觉得对方和自己想法差异太大性格也不是太合适聊这个呢，就笑笑走开。包容各种不同的想法吧，世界本来就是多样化的。允许自己的立场存在，也允许别人的声音，这是我的想法。至于对方说到中国人如何如何的，我觉得，一般我是认真听听想想，自己身上有的毛病，就尽量克服。哪个地区种族的人都有特点，尽量把自己作好吧。

政治话题，历史话题，一般我不介入。

-- by 会员 ziye210 (2010/5/23 1:55:34)

ziye说的有道理。不把事情搞砸了，我们这样做就可以了。但是想把事情做好，这个问题回避不了。当然来这里都是为了追求去美国读书的梦想，我不想多说他们政治怎么怎么好，所以教育怎么怎么好，那时空话。就拿我们去读MBA来说，一流的大学是鼓励，并且希望我们去关系，谈论这些问题。不信你可以查查他们的官网，我记得booth就有写，“希望他的学生可以不仅仅关系周围的事情”“鼓励学生关系政治，宗教”其实观点，并不重要，美国人尊重每一种不同声音，他们看重的是我们面对一个备受争议的话题是，是怎样理性的分析问题，客观的作出评价，最终得出自己的结论。

stq

谢谢楼上各位的高见，小生受教了。恩，总之，下次还是少激烈参加这些对话。今天还看到一则新闻，一个西安留美学生在美因为和美国教授发生言语冲突被指责为恐怖分子关进大牢了，其实我觉得美国也不是真正的多么民主，所谓的民主都是相对的，也不知道为什么我接触的普通美国大众都像是民主的捍卫士一样，觉得美国好像就是民主的发源地！一个个自信的简直让我汗颜！
不过我细想中国5千年历史，好像中国从来也没出现过所谓的西方民主，是不是中国的百姓早已经适应了天国现行的等级制度，还是给一些所谓的西方民主，就会和台湾，抑或是泰国那样乱成一团呢？ 不解的问题，大家都是怎么想的？ 难道真的是民主只有在国民素质提高到一定水平的国家才能实现吗？

-- by 会员 leiniao (2010/5/23 11:05:13)

民主是好事，但成功的民主背后是极高的民众民主素质，是完全的政企/政教分开，是各种成熟完善的法律体系/政治机构/传媒。。。。
那个选举的政治制度，其实只是整个民主体系的一小部分。

民主也并不是只存在有和没有两个阶段，
过去的中国，计划经济/毕业分配/物资配给/户口管制/无法可依，连自己想做啥工作/一天想吃几块肉都无法自主决定，还谈啥民主。
所以在我看来，政企分开/国退民进/市场化改革/法制化改革，这一切都让民众对自己的人生有更大的自主权，这就是民主的进步。