为什么临近去美国前好几个问题还是想不明白，求过来人指点

携隐

关于台湾的那篇演讲，的确很让人无语。我有时候也很想理直气壮的说你们台湾人有什么好坚持的，本来都是一家人，干嘛要独立，但是我说不出来。起码他们有我们所没有，也不可能提供的。对于那些看不起大陆人说话带刺的，我能挑出N多台湾的差大陆的好，但是对于那些真心想讨论的，我觉得自己没有立场作出任何结论。

caesar2005

在台湾，行贿受贿是很正常的事情。

cantor

关于台湾的那篇演讲，的确很让人无语。我有时候也很想理直气壮的说你们台湾人有什么好坚持的，本来都是一家人，干嘛要独立，但是我说不出来。起码他们有我们所没有，也不可能提供的。对于那些看不起大陆人说话带刺的，我能挑出N多台湾的差大陆的好，但是对于那些真心想讨论的，我觉得自己没有立场作出任何结论。

-- by 会员 携隐 (2010/5/29 0:27:07)

对阿，将心比心，屁股决定脑袋的问题。
人家台湾农村一块地，本来永久产权地契的房子，一国两制了，突然变成70年了，心里爽么，就算新政权说永久产权，你信么?

港岛西半山999年产权的房子，如果还是女王治下，英国人绝对一字不差，按祖宗的合同办事，不会想着法子把你敢跑给房地产商做旧城改造。现在好了，2047年以后，怎么样都是没谱的。

契约精神不是说说就能相信的，这个要看历史表现的。

stq

关于台湾的那篇演讲，的确很让人无语。我有时候也很想理直气壮的说你们台湾人有什么好坚持的，本来都是一家人，干嘛要独立，但是我说不出来。起码他们有我们所没有，也不可能提供的。对于那些看不起大陆人说话带刺的，我能挑出N多台湾的差大陆的好，但是对于那些真心想讨论的，我觉得自己没有立场作出任何结论。

-- by 会员 携隐 (2010/5/29 0:27:07)

那篇东西无非是偷换概念罢了。。。
台湾法制比我们完善，经济比我们发达，甚至你可以说人民素质都比我们高。。。但貌似这和是否需要统一不是一回事。
统一不统一和经济发达/法制完善/人民素质高低没有关系。


大陆需要的是面子上的统一，台湾要的是里子上的自治。又不是没的谈。
但台湾拖越久，双方实力对比越悬殊，谈判筹码越小，最后能从大陆拿到的好处也就越少。
哪怕现在谈统一，也已经比90年代谈形势差的多了。所以台湾还真没几个有远见的政治家。

shaway

那篇东西无非是偷换概念罢了。。。
台湾法制比我们完善，经济比我们发达，甚至你可以说人民素质都比我们高。。。但貌似这和是否需要统一不是一回事。
统一不统一和经济发达/法制完善/人民素质高低没有关系。


大陆需要的是面子上的统一，台湾要的是里子上的自治。又不是没的谈。
但台湾拖越久，双方实力对比越悬殊，谈判筹码越小，最后能从大陆拿到的好处也就越少。
哪怕现在谈统一，也已经比90年代谈形势差的多了。所以台湾还真没几个有远见的政治家。

-- by 会员 stq (2010/5/29 3:19:44)

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stq, 于建嵘是个很好的社会学者，对中国当代的基层社会有很深入的研究。他这篇到不是在偷换概念，实际上这是他在应北京律师协会之邀就中国当代社会群体性事件演讲中的一段话，是在对比说明，为什么同是中国文化的根大陆的基层社会存在这样那样的问题。

不同意你的说法，统一不统一和经济发达、法制完善、人民素质高低虽然不是一回事，但他们之间有着不敢说是决定性的但至少是极重要的关系。

台湾有没有有远见的政治家我不知道，但我以为这样的远见不仅应包括对台湾的洞知，还要包括对大陆的洞察，更要有对中华文化未来演进的洞悉，这样的人物，民族之幸。
90年代的时候，统一完全没有可能。虽然看起来当时大陆实力还较弱，台湾可以要到更高筹码，但这毕竟不是商业谈判，不完全是实用主义。实际上，我以为，时间能解决很多问题，台湾拖一拖，等待未来的机会，未必不好。反正中国之事，合久必分，分久必合。大陆是中国人的大陆，台湾是中国人的台湾，这个中国人的概念里既包括了大陆人也包括了台湾人。

见大家谈的热闹，一时兴起。

littledaniel

1。 “面子”这个词累死人啊。
2。 90年代统一？当时的台湾也是斗争了10几年，几年前刚从党禁报禁中斗争出来，会愿意让一个也是几年（-2还是-3记不得了）前还向自己人民shoot的强权来统一？
3。两个“地区”要统一，目的到底是什么呢？人和人之间还话不投机半句多呢，没有大致相同的价值观，强扭的瓜不甜啊。
4。说到政治智慧，好吧，“一国两制”很有创意，HK回来了，但是如果不真的的去实践“一国两制”，这些年折腾也不少的，以前那个“naive”场面就是HK的话题引起的，还有最近的“五区”事件。这些坏的例子，能让台湾觉得大陆靠得住吗？

June28

关于羊群/狼/狮子那篇故事所表达的道理，其关键点应该在于：西边那群羊充分地履行了上帝赋予之选择权利，抓住了和自己的天敌讨价还价的筹码，从而得以保存整个羊群的健康生存。不论羊群怎么选来选去，或是对自己的狮子不满，但是健康的羊还是在这个讨价还价的过程当中，更多地存活了过来，至少比东边那群羊里面健康的羊要幸运的多。优胜劣汰是自然界的唯一法则，要得体地存活下去，没有生存智慧恐怕是不行的。可见西边那群羊整体素质很高啊，至少听的进老羊的劝导，认清形势、集中了群众意见以后，义无反顾地对上帝说：我们要换！

kylelewis

该讨论看毕，觉得我又需要去重学世界历史和当代政治了

sunspotzsz

Then ask about the origin of their country.  

the fact that US is founded upon genocide and slavery.  tell them yes Americans are smarter and that's why they don't have such problems.   Tell them that their forefathers came to this land, killed everyone on the land and brought in slaves to build it.  wowla, you have a great country!  others may have a more difficult path forward.