老鼠喝红酒的英文文章，进来确认一下吧

冷咖啡

我认为相反，这确认了应该在摄取量和吸收与否间选择吸收与否，因为实验强调了这是第一次发现这种物质对哺乳类有效，而还没有证明对人类有效。
而既然说了摄取就有效，法国人的矛盾问题，说明无论喝多少，只要喝了就比没喝的好，至于达不达得到老鼠的摄取标准是无关的，毕竟你也没有摄取老鼠试验室所摄取的脂肪类比例。

-- by 会员 JNash (2010/1/31 9:35:01)

你读文章还真不仔细啊。

They carried the study out on mice fed on a diet so high in saturated fats that it was equivalent to eating a cream cake with every meal.

吃的东西量已经跟人比较了，难道喝的酒就不能比较？恰恰这也是问题的所在

-- by 会员 prayer (2010/1/31 10:02:22)

他说的是老鼠每顿吃的等于人每顿吃一个奶油蛋糕，你每顿饭吃一个奶油蛋糕？那个不是比较吧？何况文中说了摄取量的信息问题么?文中没说你却在之后的Weaken里自己提出本身有问题把？
何况结论是该物质摄取对身体有好处（无论多少），而不是达到老鼠实验标准的好处,OK ?
各位如果用Google 搜索，在Google News 里会有一片报纸文章的影印，这篇文章的末尾作者特别提出，现在的问题是老鼠和人类的区别。上边正体字兄引用的文章的末尾为什么要用猴子做实验？1，可能对人体没用。2，试验量标准对人体是否安全。
1对，而2不涉及该物质好处，只涉及该物质过多摄取是否不好。否则我做成高剂量药片不就完了。再说法国人谬论里法国人是用吃死人的剂量么？

-- by 会员 JNash (2010/1/31 10:55:54)

注意4楼文章中这两句



吸收高劑量白藜蘆醇，每1公斤體重餵24毫克。

此外，要達到實驗中採用的高劑量白藜蘆醇，必須喝下一天上千杯的紅酒，對人體是否安全仍有待證實

JNash

我认为相反，这确认了应该在摄取量和吸收与否间选择吸收与否，因为实验强调了这是第一次发现这种物质对哺乳类有效，而还没有证明对人类有效。
而既然说了摄取就有效，法国人的矛盾问题，说明无论喝多少，只要喝了就比没喝的好，至于达不达得到老鼠的摄取标准是无关的，毕竟你也没有摄取老鼠试验室所摄取的脂肪类比例。

-- by 会员 JNash (2010/1/31 9:35:01)

你读文章还真不仔细啊。

They carried the study out on mice fed on a diet so high in saturated fats that it was equivalent to eating a cream cake with every meal.

吃的东西量已经跟人比较了，难道喝的酒就不能比较？恰恰这也是问题的所在

-- by 会员 prayer (2010/1/31 10:02:22)

他说的是老鼠每顿吃的等于人每顿吃一个奶油蛋糕，你每顿饭吃一个奶油蛋糕？那个不是比较吧？何况文中说了摄取量的信息问题么?文中没说你却在之后的Weaken里自己提出本身有问题把？
何况结论是该物质摄取对身体有好处（无论多少），而不是达到老鼠实验标准的好处,OK ?
各位如果用Google 搜索，在Google News 里会有一片报纸文章的影印，这篇文章的末尾作者特别提出，现在的问题是老鼠和人类的区别。上边正体字兄引用的文章的末尾为什么要用猴子做实验？1，可能对人体没用。2，试验量标准对人体是否安全。
1对，而2不涉及该物质好处，只涉及该物质过多摄取是否不好。否则我做成高剂量药片不就完了。再说法国人谬论里法国人是用吃死人的剂量么？

-- by 会员 JNash (2010/1/31 10:55:54)

注意4楼文章中这两句
吸收高劑量白藜蘆醇，每1公斤體重餵24毫克。

此外，要達到實驗中採用的高劑量白藜蘆醇，必須喝下一天上千杯的紅酒，對人體是否安全仍有待證實

-- by 会员 冷咖啡 (2010/1/31 10:59:46)

强调的是实验剂量！！！！对人体的安全性！！！！
逻辑JJ结论是肥胖人喝适量红酒可以有益健康！！！
有益健康代表的是方向性，而不是程度性，适量这个词本身限制了实验极端条件这个词的应用。所以削弱只能否认条件适用性。也就是人不能吸收红酒中的该物质。就像我喝一杯红酒，能达到一点点的好处，反正我也不像实验室老鼠那么胖，所以对我也是有益的，只是没有达到试验室老鼠那么大的好处。这里涉及一个试验室都是通过极限条件获得数据的问题……
怎么这里还有人误导逻辑方向？

prayer

强调的是实验剂量！！！！对人体的安全性！！！！
逻辑JJ结论是肥胖人喝适量红酒可以有益健康！！！
有益健康代表的是方向性，而不是程度性，适量这个词本身限制了实验极端条件这个词的应用。所以削弱只能否认条件适用性。也就是人不能吸收红酒中的该物质。就像我喝一杯红酒，能达到一点点的好处，反正我也不像实验室老鼠那么胖，所以对我也是有益的，只是没有达到试验室老鼠那么大的好处。这里涉及一个试验室都是通过极限条件获得数据的问题……
怎么这里还有人误导逻辑方向？

-- by 会员 JNash (2010/1/31 11:14:03)

问weaken：
A 红酒中的这种物质在人类喝红酒的时候不能被有效的吸收
B 按照这点红酒提取物对老鼠体重的比率，人喝死也喝不下。

A里面有效吸收和对人体有益有关系么？这道题肯定是从那篇文章中改过来的，文章也没提老鼠是吸收那个物质，而是那个物质抑制卡路里。即使这样，文章中还有法国人喝酒生病少，那就说了有益，这观点肯定不会在逻辑题中体现出来，否则这道题的问题也不会这样问了。

如果你认为我们都误导了你的逻辑方向，whatever！

以后这种资料，我也不会再贴上来了

jacob

强调的是实验剂量！！！！对人体的安全性！！！！
逻辑JJ结论是肥胖人喝适量红酒可以有益健康！！！
有益健康代表的是方向性，而不是程度性，适量这个词本身限制了实验极端条件这个词的应用。所以削弱只能否认条件适用性。也就是人不能吸收红酒中的该物质。就像我喝一杯红酒，能达到一点点的好处，反正我也不像实验室老鼠那么胖，所以对我也是有益的，只是没有达到试验室老鼠那么大的好处。这里涉及一个试验室都是通过极限条件获得数据的问题……
怎么这里还有人误导逻辑方向？

-- by 会员 JNash (2010/1/31 11:14:03)

简单直接明确无歧义的逻辑关系才考试的重点，要顺着出题的思路来，支持楼上的，A

冷咖啡

算了，每个人都有保持自己观点的权利

JNash

文中说的是老鼠被提供的是该种物质，不是红酒！！！！
老鼠是被摄入该物质，不是被喂食！！！！
法国人不肥胖的原因是有摄入该种物质，没有提是喝红酒摄入该种物质。
不能因为欧洲人发明红酒，就想当然进行逻辑推理。
可能你自己没读清楚题，不是误导……

JNash

老鼠很有可能是所谓的Given 是指的注射，在英文里注射也是用given （given a shot）
所以实际上哺乳类 能不能吸收都没有给予。

冷咖啡

文中说的是老鼠被提供的是该种物质，不是红酒！！！！
老鼠是被摄入该物质，不是被喂食！！！！
法国人不肥胖的原因是有摄入该种物质，没有提是喝红酒摄入该种物质。
不能因为欧洲人发明红酒，就想当然进行逻辑推理。
可能你自己没读清楚题，不是误导……

-- by 会员 JNash (2010/1/31 11:27:44)

最后回一次这个贴

你选A的 假设是 老鼠是吸收了红酒，才起作用。 而题目本身并未说明是这样的，有可能是红酒起作用是直接跟fat发生反应、抑制吸收等等，所以人不吸收也没关系。

另外，4楼贴的文章pls仔细读一下，感觉题目的逻辑关系跟那个差不多。

JNash

你没考虑到得是老鼠是已经很胖但是没有心脏病，说明脂肪已经被吸收了，你会这么说说明你没仔细读啊……
算了，我也最后回这么一次，我的关键论点都说清楚了，等做GG的大哥们参考吧……希望NN们把这篇参考阅读加入到GG里。

大荣

LS各位怎么还在争论，呵呵！

我讲另一个思路，从作用原理出发，Resveratrol是抗氧化剂，减少细胞质过氧化反应，保护线粒体，使细胞保持年轻，从而延年益寿。从这个思路讲，个人理解Resveratrol只是类似催化剂之类的辅助作用，不需要被吸收的就能起效。建议选A的tx再深入google一下这个抗氧化剂到底怎么其作用，看看吸收有没有关系。