英国MBA一些个人经验 LBS, WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield

wanghongliang

我没记错的话，申请MBA，教育背景不是怎么要求吧，中国顶尖的硕士还不可以？

还有，你们总在嘴里说的背景特别，那你们这些大牛严重的特别的背景是啥样的，举个例子。
我想在商学院的眼中没有几个对他们是特别的吧，比如商学院学生的主要几个来源：四大，投行，VC,PE,管理，金融，这些都应该没啥特别的吧。所以我比较好奇特别的背景的申请人应该是啥样子啊？
就像我们做管理的总说的一句话：什么人都能当经理，只是水平不同。所以水平不同的经理在外边看来都是经理，没啥特别。但工作的内容和实质呢？
我想商学院应该看重的应该是众多人中同样职责的工作你做出了哪些与众不同的工作，和体现出来哪些优秀的品质，如：1：在面对风险，危机的时候如何处理事情，和态度。
2：在这些平常的日常工作中你的一些优秀品质是如何体现的，如：沟通能力，协调能力，影响力，也就是所说的LEADERSHIP。
3：在日常的工作中你是如何体现你的创新意识的的，比如是如何用一些方法改善团队的生产力，引进什么样的新的想法改善了团队运营质量。
4：你的潜质：就是你没有这么多经历，但怎么表达出你做具备这些潜质的。
5：你的社会责任心什么的。
还有很多很多。


我想这些才应该是商学院应该重视的吧。
而不是说，哦，你原来是做这方面的，不错，很特别，要你了。


也学我说的不对，就是沟通，我想这对其他人也有帮助，毕竟我自己的认为会有偏差，没事，这种事情知道的越全面，对自己申请就越有利


只是真不知道你们说的特别是什么。
还是“特别”重要，还是在你跟别人一样的工作中做展示出不同的”潜质，能力“重要.

mk671

你的理解大致是正确的,但是忽略了一点
你说的那些leadership特质很多人都有啊,那么怎么来区分到底谁更有leadership?
一些硬性指标比如title,公司规模,你的impact是一方面,另一方面可以打动人的就是你的成就到底多"难"?
例如,投行的申请者比较受青睐,原因很多,但有一点不可否认,投行很"难"进,这说明啥?说明只要进去了,在里面随便做出什么成就,很可能分量就不比你说的那些case轻(不绝对,只是要表达这么个意思,你意会就好,不要挑我的字眼了)

你不是问什么叫特别么,随便举例,有人停薪留职一年去非洲做了一年慈善,这个candidate放在中国pool里就很特别,虽然他的主业是咨询;所以他的申请材料就兼顾了特别和强.
再举个例子,一个申请者从小家庭为了还债东躲西藏,使得他迅速成长,最后资产过亿,这业足够特别吧?这绝不是一个典型申请者了
再举个例子,一个朋友从爬山,领悟到对人的态度,从而变得善于发现人的潜质和优点,最终帮助他在职业上成功,这也很特别,是指思想很特别

我理解大家给你建议,特别,意思是:你的教育经历我用"差"来形容都不过分,再假设你的GT一般,你的工作经历我看来看去,如果不出特别意外,最多就是一般(我指在成功的申请者里),但你又想成为那10~25%(你自我评定你能达到,其实从你说的一些情况看来你并没有达到哦;建议你多去看看别人的情况,这样比较容易定位),那么你唯一能做的就是通过一些特别的经历,领悟,理念等来impress别人了

基本就是这样了!最后说一句你重点说的story,我要说,这个素材不错,比合格的素材要好一些;但不足以完全抵消你那么多劣势(education对于你这个年纪来说是非常大的劣势,我要是学校,有可能直接置疑你的maturity和智商)

wanghongliang

非常感谢您的耐心回复,因为我觉得人就是应该多听一听不同角度的声音,从不懂角度来感受大家不同的意见.这样真的很好.


下面对您的回复并不是为了雄辩而雄辩,毕竟咱们也就是通过简单的几个回帖来进行粗浅的了解,不全面是肯定的,当然你也没必要对另一个人要了解什么.
权当交流.


1.我的教育问题:
   我是一直以我这段教育经历引以为豪的,如果换个角度来看问题我觉得应该是不一样的.如果以一个人第一学历是什么智商我想是有些偏颇的.
   很多人用人公司对我这段经历是非常感兴趣,经常问"是什么样的精神.力量来让你从一个专科生一路走到中国顶级学校的硕士研究生",而ie商学院
   的首席代表从这段经历看出我的奋斗的精神,觉得很符合他们的"企业家精神".
2.其实我的经历可以说是同龄人中非常非常不一般的,也就应了那句话"性格决定命运",我做受到的感悟和历程对于申请mba来说是有很多素材可以写的,
   
3.我的工作经历的问题.
   我不得不否认,我的经历看起来,就是一个典型的申请者,并不是怎么太special啊,什么的,就是典型而已.
   比如从软件开发->高级工程及->架构师->team leader>team manager/project manager.很典型,没啥.
   但引用我去年第二次面试ORACLE的时候,引用最后面试我的那位区域总监的话来说"你现在工作不到6年,
   就已经做到people manager 这个级别(当时我带领近20个人的团队),不能说是升迁的特别快,但也已经很快了,你能给我
   描述一下,你是怎么这么快的成长的吗?"
   下面基本就是我的小essay素材的review了,也是想多多听取大家的意见.


   其实我并不是我怎么在外企的工作经验,tile(虽然这些对于申请欧洲的mba也够了),但我的砝码是我的工作内容,所以在这里我也借宝地写出来
   麻烦您看看我的表达方式,说实话,我现在的困境之一,就是把我的亮点更好的表达出来,有时比较罗嗦,让人找不到重点,白瞎了我自己优势.
       a)在我的第一个工程师生涯中,我还是个很初级的员工的时候,我们有个系统扩展的项目,
       但由于原来系统技术比较老,所以领导层一直决定还是用老技术来进行开发.但我提出我的想法,就是现在有个新的技术可以省时,省力,
       以后要继续发展可以更好扩展.但没有一个人同意,说是有风险,没必要什么的.我当时也没有说什么,而是在周末的时候自己
       搞出来个原型,写了一份ppt,到周一的时候我突然拿出来,争取到15分钟演示,就把大家说服了,于是决定用我这个方案了.这个方案的使用,工期
       减少了35%,人员同入减少了50%,3月之后我的工资涨了30%.


       b)在hp的时候我还是个高级程序员.我的领导在我旁边坐着,很闹心,因为一个项目组的team leader离职,而那个项目已经很危险了,但没人愿意去
       接手这个团队,那个团队太年轻,平均工作经验不到一年.这个时候我说,"如果你不介意的话,我来尝试一下这个职位咋样",经理居然很爽快的答应了.
       当我进入这个团队的时候,发现问题远比想想的复杂,但我经过两周的不断研究,突然又了一个方案.可就在这个时候项目经理突然宣布项目失败,进入
       项目盘点流程,接下来一周开会总结.当时四个团队,其他三个团队在会上都是不断的相互指责,甚至激动的谩骂,而我几乎是一言不发.轮到我发言的时候
       我提出了我的想法,我说我要"重构"代码,这在当时这个想法在业界也是个新鲜事物,尤其我们那个土鳖部门,我已刚提出,就遭到一直的反对,
       甚至冷嘲热讽的-开发都开发不完还重构,脑子没病吧....,但我还是据理力争,最后我说,给我10天时间,我绝对能让你们惊喜,如果10天时候没有一个满意的
       答复,我承担一切责任.
       最终经理给了我7天的时间,于是我开始按照我的想法,培训团队成员,然后一起加班加点的干,第8天的时候,我交出的成绩是:bug由原来的75个降到33个.无引进
       新的bug,整个代码架构重构之后条例清晰 ...最终我用实际行动征服了大家,最后用我的方法,在大家一同努力下,项目延期2个月交付,但客户很满意,为公司
       挽回xx万美元的损失,同时客户也签下了第二期的开发合同,这个项目一共做了3期.


       事后我的经理说,他给我时间的时候,根本没期望我能做出啥,而看重的是我在这种状况极度危机时刻的态度和坚持感染了他.当然,结果是出乎他意料的.
       自此我走上管理之路.(我想这里应该能体现出一些 LEADERSHIP的雏形吧)


       c),百度经历掠过(事情很杂),在离开百度的时候,经过筛选,我有两个选择,第一个是一家顶级外企的project lead,第二个是一个口碑不算太好的外包公司的Team leader.
        如果我选择第一个,我会很轻松,因为那个公司的人素质很高,而且跟我或,团队很成熟了,而第二个面临很大的问题,就是我上面所说的三大问题,如果不尽快解决,将会被
       客户取消掉.
       而选择了第二个.当时我这个选择让我的朋友,同事很不理解,基本上认为我脑子里进水,"你是不是有病啊,放着xxx公司的leader不去,去个那里去做team leader".
       可一年之后,这些人终于明白我的选择.
       我从第二公司里看到了自己的机会.一个团队面临如此多的问题实属少见,能充分锻炼我的方方面面,尽管很多管理方面都是第一次,但我想错过这一次
       锻炼的机会就不知道啥时候再有了.接下来就是我上一个帖子中的内容了.我三个月内提升至project manager 半年内提升至这个业务总负责人.
       (我想mba的招生人员能看看出我的某些特质吧)
3.特别的问题.
   你举的这个几个例子很好,但我想都应该属于mba申请者之中及特殊的例子,能占1,2%就不错了.再说,都收入上亿了,还读什么mba啊,对吧.
   这种通过事业的感悟,而这种感悟对我职业上的成长,实在是太多了,但没拿出来,总觉得这东西太虚,是没啥素材了,忽悠人的嫌疑.
   如果说做这种慈善的还是一种特别的话,我也应该好好整理一下了,不知道我支教的经历,和我资助大学生的经历是否能有一比啊.


4.年龄问题.
   不得否认,是有点年纪了,这也是我选择欧洲商学院最根本的原因.在欧洲商学院里我这个年龄还不算老,是个中值.我都研究过,而我也都深入的研究过,也跟一些校友聊过,我问一个ie的校友
   说,我32岁读mba是不是有点老,他说是正合适啊,我是34岁读的mba!我在长江商学院的圈子里混的还行,长江商学院mba全国校友会副会长35岁读的mba.今年被ck录取的几个朋友中,>33岁的
   知道的已经5个人了.
   其实我读mba的想法3年前就有了,但由于我前几年的经历一直放在改善父母的生活水平,共我妹妹上大学的一切费用,所以不能那个时候出来读.我是我这家里的唯一的主要的收入来源.
   而现在我已经彻底的改变了家里的生活状况.把我家里的轻度贫困转变成本地标准的小康生活水平.我妹妹也马上大学毕业了,我可以安心做一些我自己想做的事情了,所以才到这个年纪来读mba.


我洋洋洒洒写了这么多,并不是想诡辩什么,而是想更真诚的沟通,同时也给后来的人提供一些参考.
同时我觉得兄弟你能从另外一些角度看问题,我听到了一些不同的声音,不管我赞不赞同你的说法,但毕竟你给我用不同角度看问题的机会.
说实话,我在几个申请圈子里面已经被捧的不行了(我们经常聚会,今天就有一个,我已经被一些兄弟点名了,说明年不去xxx商学院饶不了我,而且这一届的兄弟10多号人要给我写联名推荐信,甚是感动),
听到不同的声音对我有好处.
其实我的经历的复杂程度远远不能用几个回帖体现出来,大家的也一样.


其实这样的交流,我觉得非常的好,能解决一些实际的问题,这才是这正的帮助.

你的理解大致是正确的,但是忽略了一点
你说的那些leadership特质很多人都有啊,那么怎么来区分到底谁更有leadership?
一些硬性指标比如title,公司规模,你的impact是一方面,另一方面可以打动人的就是你的成就到底多"难"?
例如,投行的申请者比较受青睐,原因很多,但有一点不可否认,投行很"难"进,这说明啥?说明只要进去了,在里面随便做出什么成就,很可能分量就不比你说的那些case轻(不绝对,只是要表达这么个意思,你意会就好,不要挑我的字眼了)

你不是问什么叫特别么,随便举例,有人停薪留职一年去非洲做了一年慈善,这个candidate放在中国pool里就很特别,虽然他的主业是咨询;所以他的申请材料就兼顾了特别和强.
再举个例子,一个申请者从小家庭为了还债东躲西藏,使得他迅速成长,最后资产过亿,这业足够特别吧?这绝不是一个典型申请者了
再举个例子,一个朋友从爬山,领悟到对人的态度,从而变得善于发现人的潜质和优点,最终帮助他在职业上成功,这也很特别,是指思想很特别

我理解大家给你建议,特别,意思是:你的教育经历我用"差"来形容都不过分,再假设你的GT一般,你的工作经历我看来看去,如果不出特别意外,最多就是一般(我指在成功的申请者里),但你又想成为那10~25%(你自我评定你能达到,其实从你说的一些情况看来你并没有达到哦;建议你多去看看别人的情况,这样比较容易定位),那么你唯一能做的就是通过一些特别的经历,领悟,理念等来impress别人了

基本就是这样了!最后说一句你重点说的story,我要说,这个素材不错,比合格的素材要好一些;但不足以完全抵消你那么多劣势(education对于你这个年纪来说是非常大的劣势,我要是学校,有可能直接置疑你的maturity和智商)

-- by 会员 mk671 (2011/6/30 3:43:26)

mk671

要逐一提意见的话,要占用我太多时间,我只能general得指出你的一些问题
1.你的教育一直会是个问题:商学院思维很简单,一个大专生靠努力走到名校硕士从学习能力或智商或潜力绝对不如一个一贯优秀名校本科硕士等等,且gpa高的人;你想强调反差剧烈,但请注意,你的反差是建立在起点太低的基础上的,不值得称赞(商学院思维,不是我的思维)
2.仔细看你的故事:1)非技术背景的人未必看得懂;2)我是技术出生,我也和糊涂,比如你的b)经历,说白了就是因为你在技术上的深刻理解搞定了一件事,但核心竞争力是"技术牛",和商业或领导力有撒关系?(也可以修改故事,从别的角度讲,比如你说加班加点干,只有这一招?而且如果不是中国工程师好管理,谁陪你加班加点啊,那你怎么motivate手下啊?这些都是question)-商学院会怀疑,如果把你放到一个你不擅长的非技术领域,你没有了技术带给你的前瞻性(比如你也不知道重构能不能对你们有帮助,你会怎么办?还会力排众议坚持己见么?),你还能作出成功么?答案未知,因为你的核心竞争力不能transferrable;至少你描述的故事里,判断不出
3.特别的例子:远远不是你说的2%,中国人里至少有3成,如果算老外,那几乎人人都有独特的东西;你只看到了那个人赚了几亿,其实那个人只要是几百万,我是不是可以说,已经看起来比你的经历优秀了?还是那句话,view宽广一点,世界真的很大,什么样的人和事都会有(我曾机以为自己某些经历非常独特,结果发现从全球角度来说有类似经历的人太多了),所以独特的思维更重要,由小见大考验的是人的底蕴和积累
hbs也有35岁的中国人

总体来说,你还是属于工程师思维,对管理也许有hands on经验,但还需要更多思考,至少目前这个级别看起来和顶级的商学院差距不小,当然和标题提到的那些,还是很有机会的(lbs除外)

wanghongliang

兄弟你回帖真有速度.赞一个.
1)我想商学院就是要把不同背景的人搞在一起啊,各种北京的人都需要吗,没有人以工作就是做管理的,都是从某种技术性的工作然后慢慢得到晋升的.
2)这也是商学院和我要读商学院的一个目标啊:商学院就是把这种某种领域特定管理转到 general management啊,对吧.何况大部分商学院出来的也不是做管理啊,比如顶级的一般都是投行,vc,pe,咨询顾问,这些能说是跟商业知识相关,但不是管理啊.\
如果一个对商业管理都那么成熟的人还读mba干啥啊.


而有一点兄弟你也忽略了,就是商学院是看中一个人的潜质,和提升的空间,如果你在商业知识,管理那么成熟了,他会觉得你没多大提升空间或者over-qualified的.
其实说句实话,根据我的很长时间对商学院生源的了解,有管理经验的人读mba占的比例真的不多,除了什么wbs,这一类注重管理经验的.
像什么hbs,沃顿,斯坦福,虽然两年的我不考虑,但这些顶级的商学院的学生还真没几个有管理经验,我旁边就一个高级工程师,没有任何管理经验,学校是天津工业大学,然后g考了740.花了很多钱找人深度挖掘写了申请材料,去了芝加哥的mba.他跟我说,"老大,我这样都能去这个,你还想啥啊,写essay的人都憋的头都大了,你可写的东西太多了".


3)也许你看问题的角度真不一样,或者我表的大真不清楚,我想要表达的不是我技术怎么牛,而是如下关键词:
   a)敢于提出不一样想法,并去有效的实施
   b)很快的把新的知识转入到生产力中(第一个是技术的,而后的没写的就是在项目管理方法上的变通),敢于进行新的尝试(跟创新精神搭点边把).
   c)Can do attitude.在危机,压力重重的时刻保持清醒的头脑挺身而出,找出解决问题的方法.
   d)沟通了能力,人际交往能力,以及影响力(我影响力是很强的,需要找机会表达).
   e)看到机会和抓住机会的的能力.
   难道这些不是领导力的体现嘛?
4),我还是那句话,你觉得差距不小,我谢谢你提出来.
但据我所知道的,和我做了解的,一些还不错的商学院对我的兴趣很大很大的,对我还是很认可的.明天rsm的首席代表给我做pre-interview.就是当锻炼了,很纠结的是rsm我很感兴趣,但是一月份开学!!!真是speical!


5)其实哥们,顶级的我想过,我说过我做梦的就是西班牙ie,我们就像是一见钟情的情侣,他们喜欢我,我喜欢他.他们不停的联系我,说别让我有压力,好好考试,你别的都ok了.但我tnnd,真读不起,学费56万,生活费10万 ,哪里弄去啊.剩下的感兴趣的就是 esade了,在顶级那一波里.顶级的很多但不是凡是个顶级的我就喜欢.


其实我很喜欢wbs,虽然有综合原因,比如学费,g的分数.但我更看重的是他的学生的profile.平均年龄31岁,平均工作年龄7年.看上去就是为我量身定做的.
因为当你身边的同学人大部分都有很多管理的经验,你的收获是不一样的.


Anyway,谢谢兄弟你的泼冷水.不错,挺好的.
虽然我现在自信依然,我的这些自信是来源我的经历,大多数专业人士的甚至知名商学院的认可,目前对我来说就是考g了,努力吧.
看来essay这个事情我还得真的好好想想,我表达有很大问题.看来还得找专业分是来稿啊.
不是我志气短,标题那些,(lbs),我就很满足了,我觉得够我所需了,对于我最终目标是加盟创业团队的人来说,这些mba够了.

谢谢兄弟.

要逐一提意见的话,要占用我太多时间,我只能general得指出你的一些问题
1.你的教育一直会是个问题:商学院思维很简单,一个大专生靠努力走到名校硕士从学习能力或智商或潜力绝对不如一个一贯优秀名校本科硕士等等,且gpa高的人;你想强调反差剧烈,但请注意,你的反差是建立在起点太低的基础上的,不值得称赞(商学院思维,不是我的思维)
2.仔细看你的故事:1)非技术背景的人未必看得懂;2)我是技术出生,我也和糊涂,比如你的b)经历,说白了就是因为你在技术上的深刻理解搞定了一件事,但核心竞争力是"技术牛",和商业或领导力有撒关系?(也可以修改故事,从别的角度讲,但讲出来就没什么震撼力了)-商学院会怀疑,如果把你放到一个你不擅长的非技术领域,你还能作出成功么?答案未知,因为你的核心竞争力不能transferrable
3.特别的例子:远远不是你说的2%,至少有3成;你只看到了几亿,其实那个人只要是几百万,我是不是可以说,以及看似比你的经历优秀了?还是那句话,view宽广一点,世界真的很大,什么样的人和事都会有(我曾机以为自己某些经历非常独特,结果发现从全球角度来说有类似经历的人太多了),所以独特的思维更重要
hbs也有35岁的中国人

总体来说,你还是属于工程师思维,对管理也许有hands on经验,但还需要更多思考,至少目前这个级别看起来和顶级的商学院差距不小,当然和标题提到的那些,还是很有机会的(lbs除外)

-- by 会员 mk671 (2011/6/30 10:04:30)

mk671

如果你想去IE,Esade,RSM的话,都比较容易申请,可以想办法多争取点钱

你还是不理解MBA,这只是个game
我搞那么多不确定的人来做什么,核心思想是招一堆profile光鲜,会吹牛,有一定的资本去吹牛,看起来别人比不过的人;
这些展开来说太复杂,你申请那些学校也不用想那么多,做就是了

good luck

wanghongliang

我觉得这样的沟通真的很好,很有意义.


我现在也知道你所指的那些顶级商学院是哪些了.你说的没错,对于那些商学院我的教育经历绝对没有优势,同样年龄也是.
但是那些基本都是两年的,完全不在我的考虑范围之内,而他们培养的人才也不符合我的发展需求.基本上处于他们不一定看上我,我也不考虑他们的一种状况,哈哈.


但我对ie,esade这些我所认为的顶级的,我还是有自信的(除了g).


其实我也多多少少了解这个"game",这也是为啥我去年放弃支付宝若干万股期权而来到ibm做项目经理的原因.都是给自己的profile上装点门面啊.
毕竟有了HP,IBM的工作,管理经验相对比没有强的多吧.


谢谢兄弟耐心分享,我想一定会有很多后来的朋友会从咱们这个交流中获益的.
祝你生活愉快.

如果你想去IE,Esade,RSM的话,都比较容易申请,可以想办法多争取点钱

你还是不理解MBA,这只是个game
我搞那么多不确定的人来做什么,核心思想是招一堆profile光鲜,会吹牛,有一定的资本去吹牛,看起来别人比不过的人;
这些展开来说太复杂,你申请那些学校也不用想那么多,做就是了

good luck

-- by 会员 mk671 (2011/6/30 10:56:07)

season45

潜水那么久，第一次忍不住发言，我佩服wanghongliang，也非常支持他。
我的经历和wanghongliang童鞋有点相似，也是大专生拿了一个英国的二流本科。背景不多说，我只想说，早期可能因为各种原因，家庭的，圈子的，自身的又或者是对中国教育的不习惯（暂且说不习惯吧，别拍砖），象我们这类人在早起的教育中失败了，但是我们没有放弃。在后期中花数倍于那些根正苗红同学的努力去博得一个对自身和外人的肯定，其中各种心酸不是那些根正苗红的人能体会的。我承认在早期你们付出的努力是我们的数倍，但后期，我们这类人付出的努力也不会少，因为我们有信念，我们明确我们以后的路，并坚定不移的走下去。我做过四大，里面大部分都是名校毕业的人，其中大部分人的能力是相当强的，但是也有让人觉得书呆子的，对自己的工作无激情，对前途很迷茫。在一行里想做的出色，信念和对工作的热爱很重要。记得欧美区有一个去Duke的同学，大专生，去英国升了本和硕士，做了四大和top IT公司，其实工作经历很短，才3，4年左右，第一份工作是麦当劳。刚认识一个连大学都没读过的律师，但是考下了CFA,CPA和律照，在本土top律所里做融资律师，帮马来西亚华人管理着上亿美金资产，他们的成功是对我们这类人的一个激励，我相信wanghongliang和我都能园梦，只要不放弃，继续努力。
最近看了最贫穷的哈佛女孩，她的经历或许能对我们这类人有个启发。输在起跑线上，并不代表输在终点。MBA 只是个游戏， 把自己和peers区别出来，你就能申请成功。哈佛也不是招过马戏团的小丑？读完MBA后的路才是正真的开始，谁输谁赢还是未知呢。。

jasonlove

哥们你理解错了，WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield可不是垃圾mba，特别是cranfield还是非常好的

mk671

jasonlove一下子变得humble了嘛