携隐小教室 之 Q&A Banking篇

cutenancymyn

要知道，一天工作神马都没做，连上下班都在马不停蹄地看帖子到现在终于爬完楼是很辛苦滴。。。XY前辈都当老师的基因。。。做她的学生会很幸福。

携隐

携隐姐姐你好，看了这么多你的回复，真的很感谢你的耐心与宝贵经验，我也从中了解了很多关于投行和MBA的知识。也因此产生了很多疑问，不知道携隐姐姐能不能抽空帮我解答解答。

我现在在美国Indiana University Bloomington 读本科，专业是Accounting/Finance/Economics Consulting, 目标是三年毕业。同时我会说日语（大学二年级水平）和德语（大学三年级水平），但没有这两个国家的留学经验。因为家人在美国有点关系，每年可以同家人和Warren Buffett见个面。夏天时虽然要上summer school（三年毕业不得不这样），也可以抽出两个星期去参加intern（靠家里关系，但intern的公司和投行无关）。我个人准备毕业后同时报考Columbia University Law school 和Business School 的J.D.&M.B.A. joint degree, 不知道这样的背景商学院会接受吗？即使接受了，投行会不会觉得我的阅历太少而拒了我？或者我应该注意些什么？

希望能得到你的建议，谢谢。

-- by 会员 煩いな?てめ (2011/3/11 12:43:29)

商学院会不会接受你看的更多的是你这个人的能力和你怎么tell你的stories，你所说的你的intern和背景本身并不重要，其中的内容才重要，你在其中经历的东西和所建立起来的能力阅历才重要。尤其是本科毕业直接申请商学院，没有工作经验的情况下，你本人的能力和你story telling的能力更大程度会决定你被录取与否，而本人能力对于本科生来说除了intern可能还有很大一部分来自你在学校的组织中的positions，你参与或组织的活动，你获得的奖项，重要教授对你的评价，等等。当然你本科的名声和GPA也会占很大比重。


关于本科毕业直接申请MBA，我一向是非常不支持的。MBA是一张好牌，你不但要留在关键的时候出，最好也要留在对自己和对手的情况都更了解的情况下出。你没有社会经验（intern和full time是完全不同的），对自己想要做什么和对未来的设想可能都还不明确，现在做出的职业选择更有可能将来会后悔。读了MBA也很难理解MBA的真正意义，同时你和那些有背景有更明确想法的人竞争也会处于劣势，在我看来不是一个很好的选择。


关于JD和MBA，我只想说这两者取一即可。同时需要JD和MBA的工作少之又少，大多数情况下MBA的工作MBA就够了，JD的工作JD就够了，同时读两个是浪费时间。人的精力时间有限，应该更有效的运用到更需要的地方－－again这需要你有一定社会经验才知道自己最想要的是什么。至于投行，JD完全是鸡肋。

携隐

携影前辈你好！小弟这里有两个问题想请教。1）关于跳槽的。美国很多公司会有在employment contract里有no-compete clause，规定你不能将任何本公司的special training, confidential information, clients&customer带入你跳槽的竞争公司。但是在M&A领域，跳槽clients&customer的牵连似乎是很难避免的，特别是客户关系上面。所以我的问题就是：在投行领域，你的公司会不会和你签署任何如此的条款？比如很多公司会给你很多免费贷款，以防你将来跳槽。那投行会不会有或者有更加严厉的如此类型的合同条款？
2）关于在简历的成绩透露。小弟现在在美国读本科，一般本科找工作的时候对成绩透露有3种。1个是直接透露具体成绩，比如x.x/4.0，一个是如果你成绩很高，学校都会有各种honor或者summa/magna/cum laude，比如在我学校，cum laude就是3.6-3.749，那么就可以仅仅透露 XXX UNIVERSITY (CUM LAUDE)，最后一个就是什么都不透露。。 所以本科成绩的透露基本是根据自己的成绩好坏决定。但是对于MBA找工作时候简历的成绩透露，一般是写还是不写呢？有什么技巧？比如过本科的话如果你3.6就会写cum laude因为人家不知道你是3.6还是3.749...太烂就不写..很高就写实际成绩。那么mba的简历是统一都不写还是跟本科的方法一样根据不同情况？抱歉，因为我刚刚本科即将毕业，对mba找工作的技巧不多，所以很想知道将来mba的简历对成绩透露有什么要求。。
谢谢姐姐！！

-- by 会员 sza885995 (2011/3/13 0:55:17)

1。投行虽然做的是长期客户关系，但是deal却都是一次性的，当deal正在做的当口，你可以claim这是我的客户，deal结束，即使你明知道他们下一个deal还是会来找你，你也最多只能claim这是我的潜在客户，所以在法律上很难很清楚的写明哪些是我的客户你不能“带走”。Senior bankers签合同的时候会有一些条款规定离职后多少时间内不能主动approach老客户之类，但是客户找你你也没有办法阻止，是吧。所以投行对senior的挖脚很严重，很多时候是挖客户关系。当然当下正在进行的deal是受到保护的，senior bankers离职去competitor的话起码要放假三个月才能上班。


2。MBA的GPA是受保护不需要disclose的，而且招聘者既然来招MBA看的就更多是以前的工作经验和你本人的能力，不是GPA。少数投行是会问的，比如以前的Lehman，即使你受到学校保护在这种时候也不可能不回答他们，但他们问的更多是几门课的成绩，金融啊Strategy啊之类，并不是全部，对成绩也不是真的非常看重。

sza885995

携影前辈你好！小弟这里有两个问题想请教。1）关于跳槽的。美国很多公司会有在employment contract里有no-compete clause，规定你不能将任何本公司的special training, confidential information, clients&customer带入你跳槽的竞争公司。但是在M&A领域，跳槽clients&customer的牵连似乎是很难避免的，特别是客户关系上面。所以我的问题就是：在投行领域，你的公司会不会和你签署任何如此的条款？比如很多公司会给你很多免费贷款，以防你将来跳槽。那投行会不会有或者有更加严厉的如此类型的合同条款？
2）关于在简历的成绩透露。小弟现在在美国读本科，一般本科找工作的时候对成绩透露有3种。1个是直接透露具体成绩，比如x.x/4.0，一个是如果你成绩很高，学校都会有各种honor或者summa/magna/cum laude，比如在我学校，cum laude就是3.6-3.749，那么就可以仅仅透露 XXX UNIVERSITY (CUM LAUDE)，最后一个就是什么都不透露。。 所以本科成绩的透露基本是根据自己的成绩好坏决定。但是对于MBA找工作时候简历的成绩透露，一般是写还是不写呢？有什么技巧？比如过本科的话如果你3.6就会写cum laude因为人家不知道你是3.6还是3.749...太烂就不写..很高就写实际成绩。那么mba的简历是统一都不写还是跟本科的方法一样根据不同情况？抱歉，因为我刚刚本科即将毕业，对mba找工作的技巧不多，所以很想知道将来mba的简历对成绩透露有什么要求。。
谢谢姐姐！！

-- by 会员 sza885995 (2011/3/13 0:55:17)

1。投行虽然做的是长期客户关系，但是deal却都是一次性的，当deal正在做的当口，你可以claim这是我的客户，deal结束，即使你明知道他们下一个deal还是会来找你，你也最多只能claim这是我的潜在客户，所以在法律上很难很清楚的写明哪些是我的客户你不能“带走”。Senior bankers签合同的时候会有一些条款规定离职后多少时间内不能主动approach老客户之类，但是客户找你你也没有办法阻止，是吧。所以投行对senior的挖脚很严重，很多时候是挖客户关系。当然当下正在进行的deal是受到保护的，senior bankers离职去competitor的话起码要放假三个月才能上班。


2。MBA的GPA是受保护不需要disclose的，而且招聘者既然来招MBA看的就更多是以前的工作经验和你本人的能力，不是GPA。少数投行是会问的，比如以前的Lehman，即使你受到学校保护在这种时候也不可能不回答他们，但他们问的更多是几门课的成绩，金融啊Strategy啊之类，并不是全部，对成绩也不是真的非常看重。

-- by 会员 携隐 (2011/3/31 0:32:19)

感谢姐姐的回答！看你南美洲之行很开心阿～祝姐姐工作生活顺利！

Ozarka

真是实在话儿啊

为什么 “大多数中国同学都呆完两年就回国了”？

-- by 会员 Ozarka (2011/2/23 13:17:23)

回国是很personal的决定，每个人肯定都有自己的理由，一般来说有以下几条：

1。在别人的地盘上求生存，而且进的是美国人自己都挤破头想进，又非常倚重“关系”的行业，当然要付出比美国人更大的代价，这个代价很多人会觉得不值，尤其在中国日渐强大，业务和机会日渐增加的基础上。

2。家庭对中国人来说还是非常重要的，尤其是现在每家都只有一个的情况下。每次回国，签证麻烦，飞行时间长，呆不了几天又要回，中国人的假期美国又都不放假，家要是不在大城市更烦。以我自己为例，我去年夏天回家，我表弟结婚了，我表妹结婚了，我堂妹不但结婚了连宝宝都生了，我外公变得很老很老，我奶奶摔了一跤把腿摔断了。。。这些我全部都错过。全家人都从我弟妹们恋爱开始就熟悉的妹夫弟妹们，我这才第一次见。我之前有两三年没有回家过年了，我走的时候外婆哭奶奶哭。我家不在大城市，我爸要开夜车5个多小时把我送到机场所以我能赶上10点的飞机。。。我从那时候就很清楚地意识到，不管在美国放弃的是什么，我要回国（我刚宣布这个决定以前扭扭捏捏说支持我留美国的爸妈立马乐坏了，嘴都笑的合不拢了）。

3。纽约税率快40%了，做到VP和Director的话都上40%了，每年一小半钱都交政府了，房价也高，就算是bankers也穷啊。香港房价更高，但是公司付。香港税率15%。同样是bankers，香港拿的钱多很多。做的那么辛苦，何苦为了留美国舍弃大把银子呢，还不如拿了银子先，以后不高兴了大不了拿着银子投资移民呗。

4。banking还是一个很排外的行业，中国人做到顶尖的基本没有。

以上各项原因，我个人觉得基本没到4大家就都想着要回去了。在美国先做两年不过是赚经验赚生活阅历。

-- by 会员 携隐 (2011/2/25 7:27:27)

luouo

nice trip
是年休假吗？还是换工作的间隙？
投行类工作的苦恼之一大概就是没有时间吧,不过目前国内似乎也还没有什么公司允许主动休无薪假

楼上各位，我现在正在南美旅行，不太有时间回答问题，要过两周回到香港才行。不好意思，请耐心等待两周吧。

-- by 会员 携隐 (2011/3/19 21:19:26)

煩いな?てめ

携隐姐姐你好，看了这么多你的回复，真的很感谢你的耐心与宝贵经验，我也从中了解了很多关于投行和MBA的知识。也因此产生了很多疑问，不知道携隐姐姐能不能抽空帮我解答解答。

我现在在美国Indiana University Bloomington 读本科，专业是Accounting/Finance/Economics Consulting, 目标是三年毕业。同时我会说日语（大学二年级水平）和德语（大学三年级水平），但没有这两个国家的留学经验。因为家人在美国有点关系，每年可以同家人和Warren Buffett见个面。夏天时虽然要上summer school（三年毕业不得不这样），也可以抽出两个星期去参加intern（靠家里关系，但intern的公司和投行无关）。我个人准备毕业后同时报考Columbia University Law school 和Business School 的J.D.&M.B.A. joint degree, 不知道这样的背景商学院会接受吗？即使接受了，投行会不会觉得我的阅历太少而拒了我？或者我应该注意些什么？

希望能得到你的建议，谢谢。

-- by 会员 煩いな?てめ (2011/3/11 12:43:29)

商学院会不会接受你看的更多的是你这个人的能力和你怎么tell你的stories，你所说的你的intern和背景本身并不重要，其中的内容才重要，你在其中经历的东西和所建立起来的能力阅历才重要。尤其是本科毕业直接申请商学院，没有工作经验的情况下，你本人的能力和你story telling的能力更大程度会决定你被录取与否，而本人能力对于本科生来说除了intern可能还有很大一部分来自你在学校的组织中的positions，你参与或组织的活动，你获得的奖项，重要教授对你的评价，等等。当然你本科的名声和GPA也会占很大比重。


关于本科毕业直接申请MBA，我一向是非常不支持的。MBA是一张好牌，你不但要留在关键的时候出，最好也要留在对自己和对手的情况都更了解的情况下出。你没有社会经验（intern和full time是完全不同的），对自己想要做什么和对未来的设想可能都还不明确，现在做出的职业选择更有可能将来会后悔。读了MBA也很难理解MBA的真正意义，同时你和那些有背景有更明确想法的人竞争也会处于劣势，在我看来不是一个很好的选择。


关于JD和MBA，我只想说这两者取一即可。同时需要JD和MBA的工作少之又少，大多数情况下MBA的工作MBA就够了，JD的工作JD就够了，同时读两个是浪费时间。人的精力时间有限，应该更有效的运用到更需要的地方－－again这需要你有一定社会经验才知道自己最想要的是什么。至于投行，JD完全是鸡肋。

-- by 会员 携隐 (2011/3/31 0:24:29)

Thank you for your guidance. As what you said, JD might be a joke for banking. But I am still interested in legal study. Lacking experiences before I enroll in MBA&JD program may confuse me toward the right path in my life. Thereby, I have to open my mind to hear different voices from seniors like you. Thanks again for your help.


顺便问一下，不知道携隐了不了解私募基金、对冲基金之类的基金需要怎样的人呢？需要数学很好的人么？

nightingale

补充一下，如果你已经铁了心要做banking的，那拿到offer以后的MBA第二年是最佳生baby的时间，不会影响recruiting，也正好来得及赶在full time开始前把一切搞定。一旦你开始做banking（假设你决定在这行呆下去），那基本到director之前是不可能有机会怀孕生小孩的，连VP都很难。

-- by 会员 携隐 (2009/12/31 6:19:18)

请问这个时间上怎么安排才不会影响上课/上班呢？JJ有同学或同事是这样的么？
另外如果我不是铁了心做banking，也可以这样操作么？即，工作offer拿到以后开始生baby？是不是非banking的offer会比较晚出？

不好意思，问得很不着边际。
因为我年纪比较大，如果明年开学，毕业就32了，所以是不是选择banking我在深入了解之前还不能确定，但是需要在MBA第二年生一个baby是比较确定的事。（我已经有一个儿子，09年的，太晚生二胎怕他们年纪相差太大，感情不够深。原本是打算生完老二再出国念书的，有指标，家里也有人帮忙照顾，但是毕竟刚生完孩子的一年半载，脑子是不太好使的，这个我有经验，所以为了不白花MBA这笔投资，还是先学习吧。。。。。）

zczff

第一次听说携隐MM，特来膜拜

携隐

nice trip
是年休假吗？还是换工作的间隙？
投行类工作的苦恼之一大概就是没有时间吧,不过目前国内似乎也还没有什么公司允许主动休无薪假

-- by 会员 luouo (2011/4/6 20:16:47)

换工作的间隙。香港visa要一个月才办好，所以这一个月我就很逍遥。


在美国做投行还是有假期可以休的，每年8月就是summer vacation的季节，然后是圣诞，这些时候绝大多数客户都休假去了，所以bankers也跟着休假去了，8月和12月有几周很空闲，可以休假2周，只是不能100％保证能休到，还是要看当时手上的deal以及你的position。第一年一般都很难休。