都什么年代了还整天做美国梦吗？

stq

以下是引用QAZAQQQ在2008-5-20 2:50:00的发言：

Emerging market is IB's opportunity to grab excess return,just like CHINA!Else they will not come here.

Do you think 建设银行 IPO pirce:1.9元 with /B=1.96 is fair priced?

既然你都考CFA 3级了，那么很多事情解释起来就比较简单了。

1。发展中市场因为风险比较大，所以相对发达国家而言他们必须提供更高的回报来对投资者进行额外补偿。

别忘了，最近几十年发展中国家金融危机可是一个接一个，没断过。

从拉美经济危机到97亚洲金融危机再到98俄罗斯债券危机，每次投行都损失惨重。

风险大，所以回报必须高，不然谁还来？

2。实在搞不懂为虾米你说建行P/B 1.96的价格是太低了。 因为银行股一般P/B都非常低，全世界范围内都是如此。

就拿全球最大的几家银行来说，美洲银行P/B是1.16, JP摩根是1.26, 花旗银行是1.12...

反正我觉得建设银行各方面都不如上面几家，更不要说建行的账目可信度也比较低，到底他账上还有多少不良贷款谁都不清楚。这种情况下P/B1.96我觉得不但不低，还显得太高了。

都说了，中国股市过热，有泡沫，没啥代表性。

[此贴子已经被作者于2008-5-23 13:28:45编辑过]

stq

你不妨换个角度看问题

1。正是因为投行往往在IPO中必须认购一部分股权，所以他才对股价特别小心。

即使股市大热，你也不太敢就满打满算的以最高价上市。因为你认购的这点股权几年内是被冻结的，谁知道这股市泡沫能撑多久？万一你还没套现这股市泡沫就破了呢？你不是就亏惨了？  所以股价时都要加入保险系数，宁愿稍微保守点。

2。另一方面，投行领域竞争还是非常激烈的。企业也不是傻瓜，雇投行的时候也会货比几家。

如果你股价太保守了，对方出价比你高，那你就这单就接不到了。

所以很多时候，特别是当股市大热的时候，明知道股价要保守，但实际做起来非常难，竞争太激烈了，明知道高价位有风险也只能上。

你所谓投行故意贱卖资产来自肥的说法根本说不通。

[此贴子已经被作者于2008-5-23 13:37:26编辑过]

izone

海外IPO的定价还是非常市场化的。先投行自己的capital market group和大的buyside探个口风，定个大价格范围。路演后每个机构分析员自己做研究独立出价，到定价当天按照需求积累的情况确定一个具体价格。

有人愿意出高价自然水涨船高，没有人出价IPO就做不下去。投行就是管理这个过程，帮忙把公司包装的好一点。具体价格，投行没有什么大影响的。

做的质量好的投行，文件啊介绍资料啊吹得好点，过程顺点，介绍的买家质量高点，对资本市场的把握准一点。滥投行文档质量差些，或者包装的思路差些。

上市后一般股票会稍微上涨一点，但是大样本统计结果是，买新上市股票长期没有超额利润。我个人就看到不少公司股票上市后很快跌破发行价。

至于上市后股价暴涨，然后怪投行卖便宜了，实在有点冤枉他们。Netscape, Google上市后还暴涨呢，谁埋怨投行了？怀疑投行赚价差也是冤枉，投行的本钱很小的，一般都不愿意在某个公司股票上占用太多资金。绿鞋上部分是赚价差的，但比例很小。赚中介费才是真正的目的。

一般股市火爆的时候大家都想上市。如果突然有好多大上市项目集中出现，投行忙不过来，上上下下就赚好多钱。要是股市低迷，或者其他原因，没有人上市或者没有足够多大项目，投行就亏钱就要裁员。


所以说投行虽然很重要但是也没什么了不起。说投行如何如何呼风唤雨，或者阴险狡诈都太看得起投行了。从业人员的报酬都很高，但是也是随行就市，很难说如何不合理。

waitingtoexhale

这个贴。。。完全走样，跑题。。。

sl2008

以下是引用Whitney在2008-5-18 3:27:00的发言：
Some numbers from my family.
In US adjust gross income $100K, Fed + Social sercity+State/local Tax = $20K  (in general, taxable income is much lower than adjust gross income).
Monthly income: $6600 (80K/12)
Gas  $4 /Gal premium, $120 per month
Car  2008 Honda accord LX/AUTO MSRP $21,160  true market value $19844 +  sale tax
House - mortage range $3000
Day care: $1200 per month
Miscellance - $1000/month, including : Pork price $1.5~2.5 /lb, we pay about $60 for a month;  Watermelon: $7 (~17 lb), 4 per month;  other vegetable/fruit:   Rice $16/  25 lb, 1 per month; Flour, $20/50 lb, 1 per month
The major spending is house and child day care.

Anyone provide data for pre-tax 200K RMB in China, show me the number:

Whitney你总是有数据，是作咨询的吧，哈哈。

easternshell

以下是引用izone在2008-5-20 6:23:00的发言：
海外IPO的定价还是非常市场化的。先投行自己的capital market group和大的buyside探个口风，定个大价格范围。路演后每个机构分析员自己做研究独立出价，到定价当天按照需求积累的情况确定一个具体价格。

有人愿意出高价自然水涨船高，没有人出价IPO就做不下去。投行就是管理这个过程，帮忙把公司包装的好一点。具体价格，投行没有什么大影响的。

做的质量好的投行，文件啊介绍资料啊吹得好点，过程顺点，介绍的买家质量高点，对资本市场的把握准一点。滥投行文档质量差些，或者包装的思路差些。

上市后一般股票会稍微上涨一点，但是大样本统计结果是，买新上市股票长期没有超额利润。我个人就看到不少公司股票上市后很快跌破发行价。

至于上市后股价暴涨，然后怪投行卖便宜了，实在有点冤枉他们。Netscape, Google上市后还暴涨呢，谁埋怨投行了？怀疑投行赚价差也是冤枉，投行的本钱很小的，一般都不愿意在某个公司股票上占用太多资金。绿鞋上部分是赚价差的，但比例很小。赚中介费才是真正的目的。

一般股市火爆的时候大家都想上市。如果突然有好多大上市项目集中出现，投行忙不过来，上上下下就赚好多钱。要是股市低迷，或者其他原因，没有人上市或者没有足够多大项目，投行就亏钱就要裁员。


所以说投行虽然很重要但是也没什么了不起。说投行如何如何呼风唤雨，或者阴险狡诈都太看得起投行了。从业人员的报酬都很高，但是也是随行就市，很难说如何不合理。

同意

关于建设银行P/B的问题，如果战略投资者对建设银行很有信心，建行大可以将P/B提高到3-4来发行， 可是谁来买啊，那到二级市场卖给股民又是多少。  诚然高增长可以享受高溢价，但是这溢价也只能是在一定范围内。就象股市的平均市盈率，美国，香港是15左右，大陆呢快到30，这个数字可以维持住，可是如果到了60，结果就只能是崩盘了，风暴过后才知道谁在裸泳。

投行的利润，或者说人均利润的确很惊人，可是这是由行业性质和业务内容决定的，这几年大陆，香港的股票市场红火，大国企一个个上市，投行的确很是风光，那现在美国又怎么样呢，金融衍生品过度发达，贝尔斯登挂了，几大投行也很受伤，那我们是不是要同情它们呢，还是你认为它们罪有应得。我们的中信和中金也在逐渐成长起来。   如果外资投行在中国的投资出现了违法行为，我们大可群起而攻之，同时也注意国有资产贱卖的问题，这不仅是 对投行，还包括对待外资的态度，比如凯雷收购徐工，三一老总强烈反对，引发关注最后不了了之了。 你不可能要求外国资本家做生意在那边讲仁义道德吧，这点中国人自己也做不到。

[此贴子已经被作者于2008-5-20 13:14:20编辑过]

leoleo0802

大家跑题跑得好远也

QAZAQQQ

美国银行和淡马锡入股建行时的价格要明显低于公开发行的水平 当时P/B=1.15

对其他投资者 P/B=1.96

why?

[此贴子已经被作者于2008-5-20 15:09:04编辑过]

stq

楼主，回答了一个问题，你又抛一个问题，这可不是啥好态度。。。。

说到这里，啥投行阴谋论的调调可以丢了吧？

lyolouhang

这个世界有很多人不是生活在数字里的，人生就是一个过程，在你20岁的时候，给你1千万美金，让你作50年牢你干吗（年薪10万美金），你干吗？当然这个例子很极端。

有人说得对，要学会包容，每个人对幸福的定义不一样，对成功的定义也不一样，

所以，我们要学会很宽容的学会尊重别人的坚持，尊重别人的选择，这个世界上傻子不多，至少能坚持考完gt的傻子不多，我现在的收入可以让我在国内过上比较滋润的生活，但是我还是非常坚持自己要走这条路，而且，我从来都不担心，我读完mba回来会比我现在混得差，因为我真的觉得在美国读mba可以增益自己的不能，我对自己有信心，我始终觉得，invest自己是回报率最高的invest...