妈的,这里羡慕得不得了的投行没一家捐款!

atongmu

现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。至于赚来的钱是挥霍还是行善应该让股东自己决定。你去看看盖茨，巴菲特这些最大的慈善家，他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了，都是用自己的钱以及募集的钱去干慈善事业的。

另外，很多外资行都已经在董事会授权范围内进行捐款了，这一点来说心意已到。至于外资行的这些股东和员工分别捐了多少钱，你调查过吗？一定要手捧一个硕大的支票上报上电视才叫捐款？

simbasl

回59楼的Hedge兄

请冷静一下，atongmu说的是一种观点，论坛本来就是博采众家之言的，请不要随意的上纲上线

举例的时候，拜托写的有点针对性，外资公司为不为中国地震捐款（而事实上，如果你有朋友在这个圈子里的话，你就会知道atongmu兄说得全是事实；外资投行，以及外资投行里的中国人及不少外国人，都是捐了款的），怎么可以和子女不赡养有养育之恩的父母相提并论；然后在这个基础上发散开去进行批判，曲解的有点过头了

会飞的小蘑菇

管他hedge怎么想为他耽误那么多时间干吗？他爱怎么想怎么想自己凑或赖活着，即对中国的金融市场无足轻重也不影响大家过好日子。时间宝贵给他分去岂不是太亏自己了？我还是坚持前面有一位的观点：我根本对他的回帖就是沉默不理没工夫为他浪费这就是最大的轻蔑。

[此贴子已经被作者于2008-5-22 21:56:09编辑过]

hedge

以下是引用atongmu在2008-5-22 13:17:00的发言：

现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。至于赚来的钱是挥霍还是行善应该让股东自己决定。你去看看盖茨，巴菲特这些最大的慈善家，他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了，都是用自己的钱以及募集的钱去干慈善事业的。

另外，很多外资行都已经在董事会授权范围内进行捐款了，这一点来说心意已到。至于外资行的这些股东和员工分别捐了多少钱，你调查过吗？一定要手捧一个硕大的支票上报上电视才叫捐款？

1.现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。

Re:有人认为这种说法是对的, 还有人认为是社会效益最大化, 很多情况下, 社会效益最大化和股东收益最大化是统一的. 如果非要把股东收益和社会效益最大化对立起来,采用Yes or No的选择, 那就是走向狭隘化了.

2.他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了

Re:用了, 比如在很多情况下他们都捐赠了产品, 免费使用某某软件产品等等. 这些都是公司的捐助. 公司捐赠很常见.

3. 我觉得心意未到， 到与不到个人判断的标准不一致. 另外,员工和个人捐款不在讨论范围内

hedge

以下是引用simbasl在2008-5-22 13:19:00的发言：

回59楼的Hedge兄

请冷静一下，atongmu说的是一种观点，论坛本来就是博采众家之言的，请不要随意的上纲上线

举例的时候，拜托写的有点针对性，外资公司为不为中国地震捐款（而事实上，如果你有朋友在这个圈子里的话，你就会知道atongmu兄说得全是事实；外资投行，以及外资投行里的中国人及不少外国人，都是捐了款的），怎么可以和子女不赡养有养育之恩的父母相提并论；然后在这个基础上发散开去进行批判，曲解的有点过头了

哦,谢谢! 大家吵归超, 但是还是要讨论问题的, 这也是学习提高的一种方式

说的确实是一种观点, 投行捐款少也是事实. 还有我把子女赡养父母尽职尽责联系起来, 其实看起来似乎风牛马不相及. 但是,其实只要对企业经营有一定心得体会的朋友会明白, 概括起来,就是商学院里的一个课程: 企业本土化和公司文化的问题

这是跨国公司和全球企业都面临的一个经营问题.

是, 国际投行公司有捐钱. 但是谁都知道没有尽力, 也许他们也就只想尽心意而已, 没想过全力救助. 他们的西方文化就是孩子长大了就离开父母, 不管父母死活, 父母孤零零地死在家里和医院里, 孩子从来没有义务去照顾, 没义务去资助,更别说要去尽力(就这一点来说,我是很同情中国人第一代移民的, 他们能承受如此文化和心理冲击). 这是他们西方的文化, 企业经营多少也体现了, 企业所处是赤裸裸的商业氛围.

而亚洲人呢? 更多的是体现家的理念, 讲究的是社会, 企业, 家庭的凝聚力, 所处的商业氛围更多的是社会伦理为纽带的环境. 这就是为什么地震发生之后, 国内的上市公司大力捐款, 工行是不是上市公司? 捐了将近一个亿. 是不是股东的钱? 是! 没有任何股东有异议. 工行有没有外资股东? 有! 他们有异议吗? 没有! 这一个亿没有经过股东大会批准, 没有任何股东认为是在乱花钱. 难道工行违反公司法, 乱花钱? 不是. 因为1个亿完全在股东大会授权董事会范围内. 国内的企业1个亿都在授权范围内, 外资银行呢?  这些企业之所以如此捐款, 是因为中国国内的东方式商业环境使然.

 而某些在中国开展业务的外资投行公司, 完全就没有注意到公司本土化, 仍然按照西方的经营文化. 尽管他们也做些粉饰, 比如让外国boss穿上唐装出出镜,在西方式装修的办公室挂上一幅毛笔字画, 但是他们完全就没有学到本土化的精髓. 在人民面临如此大灾难之前, 居然没有表现出来自己"尽义务"的东方伦理, 实在让这些公司大大失分, 企业在国内的战略大大折扣. 说实话, 其实在这样的关头, 多捐些 钱比打花巨资做形象广告好多了.

有一朋友说: 都说外国银行好, 存款安全, 有信誉. 但是我们受灾他们都近似于毫不理会, 他们好在哪里?! 都说商业化现代化好, 我看不如人性化好!

听了他的话, 再一看某外资银行的广告: 某某集团与您同步一心, 打造......携手未来. 现在怎么看都怎么假!!

[此贴子已经被作者于2008-5-22 22:32:34编辑过]

atongmu

以下是引用hedge在2008-5-22 22:03:00的发言：

1.现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。

Re:有人认为这种说法是对的, 还有人认为是社会效益最大化, 很多情况下, 社会效益最大化和股东收益最大化是统一的. 如果非要把股东收益和社会效益最大化对立起来,采用Yes or No的选择, 那就是走向狭隘化了.

2.他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了

Re:用了, 比如在很多情况下他们都捐赠了产品, 免费使用某某软件产品等等. 这些都是公司的捐助. 公司捐赠很常见.

3. 我觉得心意未到， 到与不到个人判断的标准不一致. 另外,员工和个人捐款不在讨论范围内

我不反对社会效益最大化，也从来没有把二者对立起来。不过现在企业制度所针对的社会效益是企业经营中的社会效益。比如一个高污染企业如何开发技术降低污染，一个色情电视台如何限制未成年人接触其内容，能源公司如何开发再生能源，汽车企业如何降低汽车排放等等。

在金融和管理理论中造成企业效率低下的一个重要原因就是agent problem，说白了就是公司管理层乱花股东的钱。如何避免这种现象呢？现在管理界和金融界公认的标准是：公司管理层尽量不要做股东自己可以做的事情。

你希望为灾民多捐款的初衷不错，我很欣赏。不过你脑子中计划经济中“企业办社会”的概念还挥之不去。

ps,按照你的标准很多外资行都对捐款免手续费，免汇费了。这和微软免费让某某用软件有区别吗？

[此贴子已经被作者于2008-5-23 9:44:33编辑过]

jedi6

那些投行和券商前两年在大陆赚那么多钱就应该多承担一些社会责任，捐多少都不过分，以公司名义才捐一两百万的那些我认为都太少了。

hedge

以下是引用atongmu在2008-5-23 8:01:00的发言：

......

在金融和管理理论中造成企业效率低下的一个重要原因就是agent problem，说白了就是公司管理层乱花股东的钱。如何避免这种现象呢？现在管理界和金融界公认的标准是：公司管理层尽量不要做股东自己可以做的事情。

你希望为灾民多捐款的初衷不错，我很欣赏。不过你脑子中计划经济中“企业办社会”的概念还挥之不去。

.......

分歧已经很明白了, 你打骨子里认为捐款就是管理层在乱花钱。 管理层不向股东大会提议捐款是很正常的。

计划经济中“企业办社会”的概念？ 那时让工人下岗， 很多红色门客就用了这条理由。 具有讽刺意味的是，企业办社会在西方是最盛行的， 很多公司和企业家捐款办小学，医院，图书馆，体育中心，慈善基金会 等等。 企业办社会就是好！ 除了在中国掠夺的外国投行和买办官僚不认为以外

或者你还会狡辩，说这些很多都是企业家个人办的，没用公司的名义。 但是说白了， 这些公司就是这些企业家的， 或者他们持有控股股份。 他们之所以没有用公司名义捐赠， 你没说在要点上。 根据西方税法，用公司名义捐赠会涉及税收问题， 用个人名义捐赠则不涉及。

很遗憾， 如果你在美国念过MBA，那么很遗憾， 你没有学好你的课程， 几十万元打了水漂 

[此贴子已经被作者于2008-5-25 15:32:55编辑过]

ludongbin

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JPMorgan mobilizing to assist relief efforts in China and Myanmar

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May 19, 2008

"No one who has seen news reports emanating out of Myanmar and China in recent weeks can help but be moved by the sheer tragedy and scale of the devastation caused by the recent natural disasters in the Asia Pacific region," said Kimberly Davis, president of the JPMorgan Chase Foundation, announcing the firm’s worldwide effort to provide relief in the affected region.

Massive rescue and recovery efforts are under way in the aftermath of the two disasters which have struck the region in rapid succession.  First, Tropical Cyclone Nargis slammed Myanmar with winds of up to 120 miles per hour.  The next week, an earthquake registering 7.9 on the Richter scale, the worst to hit China since 1976, caused massive destruction.

In a recent message, Bill Daley, head of JPMorgan Chase Corporate Responsibility, cites reports from aid groups who say the toll in Myanmar is probably about 128,000, with many more deaths possible from disease and starvation.  In China, officials report that more than 10 million people have been affected by the earthquake and aftershocks, leaving 71,000 people dead, buried or missing.

JPMorgan is providing a $100,000 contribution to CARE International, which has been based in Myanmar for 14 years and is one of the lead agencies providing assistance, for relief and recovery efforts in that country.  In China, the firm will be contributing $200,000 to the Red Cross to support its relief efforts in the Sichuan Province and surrounding region.

In the most significant example of the firm's front line contribution, 18 freight container trucks carrying relief supplies including 555,000 bottles of water and 567,963 bags of instant noodles, purchased with JPMorgan donated funds were shipped from Chongqing to Chengdu and were unloaded at three official transferring points on Monday for further distribution to some of the areas most affected by last week's earthquake. The supplies, with a value of approximately $420,000, were funded by contributions from staff and the business in China, and benefited from generous pricing savings on the goods.

Beyond the firm’s direct contributions and the contributions from employees in the region, both CARE and the Red Cross are establishing JPMorgan branded websites for employee donations.  Contributions made to these sites will be matched up to $100,000.

Chairman and CEO of JPMorgan Asia Pacific Gaby Abdelnour has received an overwhelming response to his staff letter describing the devastation and seeking support.  "I would like to thank all colleagues who are contributing so generously to our collective efforts to relieve the suffering of the people affected by the natural disasters that have struck China and Myanmar," he said. "I'm particularly impressed by the huge contribution of our colleagues and business in China, as well as a team of colleagues in the Hong Kong Investment Bank. Our firm will significantly increase our current financial commitment in the short term, and we are committed to long-term involvement in rebuilding these shattered towns and lives of millions of people."

frankhoover

捐的比你多就行了。

中国现在有点捐款强迫啊。

总有人站出来，居高临下地对别人进行道德质疑。

说实话，外国人就是一分钱不捐又怎么了？他们没义务！