Chase Dream 法国部正式成立了!

wukeming

首先，我申明不是来吵架的，我只是觉得既然这个贴子号称“法国部", 就应该给大家多几个角度看问题，尽量提供全面的信息。我只是觉得楼主提供的信息都是从自己的具体情况出发（年薪100k,投行工作，壮志凌云，野心勃勃，准备工作一两年就回国）。但是不是所有人都是这样的，所以你这么绝对的说话，难免会误导别人。你开贴本来是想回答问题，为想来法国的人提供便利，结果变成了抱怨贴，法国多么多么糟糕，奉劝所有人不要来法国，不是也很奇怪吗？

而且你的信息，我不知道来源何处，比较主观。举几个例子，

房价：巴黎最好地段是6000欧起（参见Express杂志的immo副刊，有每月法国最新房价）。你用巴黎最好地段和新泽西比合理吗？新泽西连纽约郊区都称不上，你为什么不看看曼哈顿的价格？（见下面链接）

http://realestate.yahoo.com/New_York/Marathon

“医疗保险只要你不是大病基本没用, 大病其实也没用, 要么死了, 要么就算好了也基本废了. 国家只能保 70%, 还不是什么都保的, 30%要自己买保险. ”

你所谓的那个40K里面就含了补充险，那个70%是国家送的，另外30%在这里报。除了医疗美容，一切大小病都报在里面。

又比如失业金，我去年11月一个朋友还领到了80%，我很怀疑这么短的时间内有变成50%而没引起全民大讨论的。

有比如说什么法国人混伦敦回来巴黎的都是混不下去的,我的同事都是从公司内部自愿评级调过来的。完全没有混不下去的说法。

总之还是那句话，每个人在法国都会有不同的感受，象楼主这样的不在少数。可以客观一点的讲，法国不象美国，它不是一个移民国家，因此也就不是一个开放兼容的社会，它虽然声称平等博爱，一个外国人，想融入到它的主流社会几乎是一件不可能的事情。所以在里面生活，只能被迫适应，顺应它的规矩。但是如果你一旦弄明白了，适应了，生活在法国又未尝没有乐趣（当然此条永远不适用于象楼主这样有远大志向的人）。

ALLANYZD

咨询LZ  我目前的背景为  巴黎九大 L3 专业ECO APPLIQUE-ECONOMIE INGENIERIE FINANCIER  在准备考G 转HEC GE项目的 ms finance 3月之前考 但怕时间仓促 平时课业繁重 所以另作打算M1之后 转申HEC BAC+6的项目 不知道LZ是否了解这类项目的质量  以及申请人资质？   谢谢~

ALLANYZD

赞同你的观点

superpapa88

以下是引用ALLANYZD在2009/10/8 3:10:00的发言：

咨询LZ  我目前的背景为  巴黎九大 L3 专业ECO APPLIQUE-ECONOMIE INGENIERIE FINANCIER  在准备考G 转HEC GE项目的 ms finance 3月之前考 但怕时间仓促 平时课业繁重 所以另作打算M1之后 转申HEC BAC+6的项目 不知道LZ是否了解这类项目的质量  以及申请人资质？   谢谢~

HEC 最好的还是 GE. 如果你以前是那种排名在 6-10 的工程师学校 (ENSAE 绝对是前五的一流学校)上 HEC MS 去镀个金然后转行是个好主意. 但问题你是 UNIVERSITE 来的, 最好还是读 GE 转变你的身份.

另外我有种看法不知道你作为局内人怎么看, DAUPHINE 的 203 是很好, HEC 都比不上, 但是你去看那个班的 CV, 三十多个人, 有十几个是二流工程师学校来的 (SUPELEC, ENSTA, PROVINCIAUX...), 还有四五个是巴黎三个商校的, 真正从 DAUPHINE LICENCE 读上来的只有十来个. DAUPHINE 每年 BAC 可是上千人一招, 到最后能读自己王牌专业的只有那么少. 而且一样的文凭找工作, 以前如果是 GRANDE ECOLE 总是比纯 UNIVERSITE 占便宜. 所以总的来说即使法国最好的 UNIVERSITE 和 GRANDE ECOLE 差别还是很大的, 大家如果真的要来读, 尽量读 GE.

ALLANYZD

以下是引用superpapa88在2009/10/8 4:04:00的发言：

HEC 最好的还是 GE. 如果你以前是那种排名在 6-10 的工程师学校 (ENSAE 绝对是前五的一流学校)上 HEC MS 去镀个金然后转行是个好主意. 但问题你是 UNIVERSITE 来的, 最好还是读 GE 转变你的身份.

另外我有种看法不知道你作为局内人怎么看, DAUPHINE 的 203 是很好, HEC 都比不上, 但是你去看那个班的 CV, 三十多个人, 有十几个是二流工程师学校来的 (SUPELEC, ENSTA, PROVINCIAUX...), 还有四五个是巴黎三个商校的, 真正从 DAUPHINE LICENCE 读上来的只有十来个. DAUPHINE 每年 BAC 可是上千人一招, 到最后能读自己王牌专业的只有那么少. 而且一样的文凭找工作, 以前如果是 GRANDE ECOLE 总是比纯 UNIVERSITE 占便宜. 所以总的来说即使法国最好的 UNIVERSITE 和 GRANDE ECOLE 差别还是很大的, 大家如果真的要来读, 尽量读 GE.

DAUPHINE 的203 225 104 272都不错 M2的selection确实非常BT 但是对本校生还是有一定照顾  可以说能进这些专业 是所以formation里性价比最高的了 只是我也希望留条后路 万一M2的selection出了问题 也可以花钱去读个bac+6的MS镀金 至于转身份 Dauphine已经不是universite了 所以这个问题不是很重要  即使转了ge的身份  顾虑便是BAC+6的质量 据说bac+6的认可度 并没有达到ge的水平 关键是工作不好找。。。 另外还在考虑sciences po的master fi 那个只要考个toefl  转比较方便    

superpapa88

以下是引用wukeming在2009/10/7 23:06:00的发言：

首先，我申明不是来吵架的，我只是觉得既然这个贴子号称“法国部", 就应该给大家多几个角度看问题，尽量提供全面的信息。我只是觉得楼主提供的信息都是从自己的具体情况出发（年薪100k,投行工作，壮志凌云，野心勃勃，准备工作一两年就回国）。但是不是所有人都是这样的，所以你这么绝对的说话，难免会误导别人。你开贴本来是想回答问题，为想来法国的人提供便利，结果变成了抱怨贴，法国多么多么糟糕，奉劝所有人不要来法国，不是也很奇怪吗？

而且你的信息，我不知道来源何处，比较主观。举几个例子，

房价：巴黎最好地段是6000欧起（参见Express杂志的immo副刊，有每月法国最新房价）。你用巴黎最好地段和新泽西比合理吗？新泽西连纽约郊区都称不上，你为什么不看看曼哈顿的价格？（见下面链接）

http://realestate.yahoo.com/New_York/Marathon

“医疗保险只要你不是大病基本没用, 大病其实也没用, 要么死了, 要么就算好了也基本废了. 国家只能保 70%, 还不是什么都保的, 30%要自己买保险. ”

你所谓的那个40K里面就含了补充险，那个70%是国家送的，另外30%在这里报。除了医疗美容，一切大小病都报在里面。

又比如失业金，我去年11月一个朋友还领到了80%，我很怀疑这么短的时间内有变成50%而没引起全民大讨论的。

有比如说什么法国人混伦敦回来巴黎的都是混不下去的,我的同事都是从公司内部自愿评级调过来的。完全没有混不下去的说法。

总之还是那句话，每个人在法国都会有不同的感受，象楼主这样的不在少数。可以客观一点的讲，法国不象美国，它不是一个移民国家，因此也就不是一个开放兼容的社会，它虽然声称平等博爱，一个外国人，想融入到它的主流社会几乎是一件不可能的事情。所以在里面生活，只能被迫适应，顺应它的规矩。但是如果你一旦弄明白了，适应了，生活在法国又未尝没有乐趣（当然此条永远不适用于象楼主这样有远大志向的人）。

同志, 你有没去过 NYC 和 NJ? 你在那里有朋友吗? 看看 YAHOO 就充大老? OMG!  NJ 是在 NYC 上班的中产家庭 (200K - 500 K / Y) 的首选. 纽约一般的 3BR 是要 USD 1M-2M, 但是人家的家庭收入是400K - 500K. LUXURY MARKET 3M - 5M 一间 有 1M/Y 收入爱好城市生活的 BANKER 买起来也是很轻松的, 而且在 NYC 投行基金做的人有 1M 一年的大把大把抓. 巴黎好的郊区的 TOWNHOUSE 起码要 EUR 1M, 我住的那片的 TOWNHOUSE 都是 EUR 3-4M. 好笑的是都只能卖给美国人, 法国就算做投行的也买不起. 市中心1, 2, 5, 6, 7, 8 区非顶楼的房子 8000/M2 被你找到你都要笑死. 基本都是 10K /M2. EUR 6000/M2, 那是10区, 13区中国城的价格! 帮帮忙同志!

法国的"规矩"就是 : 要么你继承点东西日子会很好过, 要么你甘当奶牛自己买炮丈给别人放, 要么做衰人小市民混日子, 女的么嫁个SB的法国男人混国籍, 你只要肯过这样的生活当然爽的没话说了. 主流法国人的生活就是 SECU, BAGNOLE, RETRAITE. 有点钱的 VACANCES 去南部硬的像石头一样的黑沙滩一下子晒的像烤鸡一样, 没钱的放假就拿把躺椅在塞纳河旁边 PARIS PLAGE, 靠! 想想好笑.

我真的是一个规矩都不想守只有拍屁股走人! 我还气的是刚报了 GMAT  250 考试费, 还他妈要加 50 TVA! 抢钱一样啊! 

我是在这里告诉大家一个真实的法国, 一个 HEC GE 毕业的人在这里的真实的感受. 当年我也是听说法国有香水时尚, 美酒美食, 法国女郎, 有着一切美好的憧憬. 和很多现在想来法国的人一样. 结果看到的却是衰退, 封闭, 苛捐杂税, 无良的政客, 愚蠢的百姓. 我告诉大家这些是想让像我一样的人不再上法国的当浪费时间.

[此贴子已经被作者于2009/10/8 5:22:10编辑过]

jean_fei

以下是引用superpapa88在2009/10/3 18:42:00的发言：

"喜欢它那深厚的文化底蕴和古老建筑", 我也喜欢, 但是旅游的时候看看就够了, 天天在这里生活, 你只会看到越来越多的阴暗面. 巴黎的街道很多都是满地纸销和污迹, 地铁那更不谈了, 基本都是尿味冲天.

接下来我跟你谈谈收入和消费.

其一, 法国的工资比美国低很多. 法国 100 K 欧元单身的话拿到手就 60K, 况且如果不是做 TRADER , 100 K 要五六年经验才拿得到, 出道第一年在银行, 学校好一点的话工资加奖金 (除 TRADER) 60 K 是大多数人的水平. 在美国好的学校出来做投行第一年工资加奖金都有 100K (不要换算汇率, 在本国用本国货币只要对数目就可以). 而且经验级别越往上走差距会拉的越大.

其二, 这里的消费也比美国高很多. 在纽约花十块钱买东西只要交八毛消费税 (8%), 在巴黎要交两块 (20%). 而且法国用工成本过高, 所以同样东西本来就比美国贵再加上前面说到的消费税, 平均比美国贵个 20% 到 30%. 你要是住在纽约去新泽西 (消费税只有 4%) 买东西那差别就更大了.

还有人说到 "生活体验", 你喜欢旅游, 在美国一年十几二十万美刀, 来法国一两周住住五星几级酒店, 吃吃真正的法国大餐, 走走看看难道不是生活体验? 就我这么几年在法国体验到的就是苛捐杂税和罢工, 无能的法国政府和傻比法国人. 我这么些年渡假去的都是国外. 法国外省我就去过 TOULOUSE, 三天. 我是这么想的, 我在法国已经交了那么多消费税了, 凭什么放假的时侯还要向你交税?

我跟同事说起我为什么来法国, 都说法国有美食, 艺术...... 他们就说很多在法国有闲钱闲时间享受这些东西的都是有钱的继乘人. 屁事不做天天吃吃喝喝. 一般人还不是 METRO, BOULOT, DODO, MCDO. 每年参加一下 CLUBMED 旅游...... 和有的人说的 "生活体验" 好像还是有很大差别.  

说得太深刻了！我虽然在巴黎待得时间不长，但是一点也不喜欢这里的气氛和环境，也没法和法国人共处。还是回去算了，佩服你还能坚持留下来。即使工作好找留得下来也觉得没什么意思，也可能是我自己适应能力差，不能适应环境吧。

Tracy2010

LZ:我们学校跟格勒二大有合作关系，所以想去那读研，不知道那学校好不好，学校说是英语授课，，，，主要是公立大学免学费很吸引我，还有就是我是打算申美国研究生院的，但是感觉如果没奖太贵，想不行就先去法国，因为没有准备国内考研，所以打算先出去，能介绍下法国的硕士课程和给些建议吗？还有，，，我查看前面的贴子，感觉法国好像很差啊，，，.......谢谢了！

春逸盎然

我想知道 1.ESSEC MBA是不是真那么鸡肋

2.在巴政读法律或者国关,容易在法找到工作么?

谢谢!

ddwantsmba

supper88 说的真他妈的好。