Chase Dream 法国部正式成立了!

bernstein

这是唯一一个男性都有产假的国家

很多国家男性都有产假, 我知道就有瑞典和加拿大.

其实Keming MM说的大多是都有道理的, 但是雄性就是比雌性对于社会地位和政治地位这些抽象的概念要敏感, 所以名校毕业和大公司CDI工作一段时间之后, 中国男生很快会发现在法国这个相对保守的社会华人社会地位的低下和这个社会根深蒂固的歧视, 这些很大程度上抵消了法国的高福利和文化娱乐丰富带来的幸福感.

所以优秀男生工作几年之后大多选择回国或者去加拿大.

superpapa88

以下是引用matthias1在2009/9/27 17:55:00的发言：

really...那根据各位前辈的意见。。。国内的弟弟妹妹们。。。到底该怎么办那。。。美国TOP20难去，奖学金更别提了，大家知道金融硕士的难度，又贵，而且竞争那个激烈啊！还有GPA拦路虎，各种东西。。。。。。

想工作几年去读INSEAD or LBS这些读个MBA，但是，就怕现在毕业找不到很好工作，所以以后申请去这些学校也难呀。。。而且未来的事，很多都不准。。。

再者，俺这土包子，没去过欧洲，所以对欧洲情有独钟，喜欢它那深厚的文化底蕴和古老建筑，暂时不喜欢美国的粗俗。。。但是当考虑赚钱工作，当然想去美国了啊。。。

本来打算想着能去HEC读个GE，工作几年再去美国申请个MBA，算是结束了。。。。。。

被各位哥哥姐姐们又打击了。。。请教下，100K 欧元的税前收入，那税后收入大概有多少啊？？？嘿嘿，如果最后年收入折合成人民币有个几十万，我也知足了，嘻嘻，因为不打算一直在法国啊。。。然后去美国读MBA了。。

"喜欢它那深厚的文化底蕴和古老建筑", 我也喜欢, 但是旅游的时候看看就够了, 天天在这里生活, 你只会看到越来越多的阴暗面. 巴黎的街道很多都是满地纸销和污迹, 地铁那更不谈了, 基本都是尿味冲天.

接下来我跟你谈谈收入和消费.

其一, 法国的工资比美国低很多. 法国 100 K 欧元单身的话拿到手就 60K, 况且如果不是做 TRADER , 100 K 要五六年经验才拿得到, 出道第一年在银行, 学校好一点的话工资加奖金 (除 TRADER) 60 K 是大多数人的水平. 在美国好的学校出来做投行第一年工资加奖金都有 100K (不要换算汇率, 在本国用本国货币只要对数目就可以). 而且经验级别越往上走差距会拉的越大.

其二, 这里的消费也比美国高很多. 在纽约花十块钱买东西只要交八毛消费税 (8%), 在巴黎要交两块 (20%). 而且法国用工成本过高, 所以同样东西本来就比美国贵再加上前面说到的消费税, 平均比美国贵个 20% 到 30%. 你要是住在纽约去新泽西 (消费税只有 4%) 买东西那差别就更大了.

还有人说到 "生活体验", 你喜欢旅游, 在美国一年十几二十万美刀, 来法国一两周住住五星几级酒店, 吃吃真正的法国大餐, 走走看看难道不是生活体验? 就我这么几年在法国体验到的就是苛捐杂税和罢工, 无能的法国政府和傻比法国人. 我这么些年渡假去的都是国外. 法国外省我就去过 TOULOUSE, 三天. 我是这么想的, 我在法国已经交了那么多消费税了, 凭什么放假的时侯还要向你交税?

我跟同事说起我为什么来法国, 都说法国有美食, 艺术...... 他们就说很多在法国有闲钱闲时间享受这些东西的都是有钱的继乘人. 屁事不做天天吃吃喝喝. 一般人还不是 METRO, BOULOT, DODO, MCDO. 每年参加一下 CLUBMED 旅游...... 和有的人说的 "生活体验" 好像还是有很大差别.  

superpapa88

以下是引用bernstein在2009/9/30 4:43:00的发言：

这是唯一一个男性都有产假的国家

很多国家男性都有产假, 我知道就有瑞典和加拿大.

其实Keming MM说的大多是都有道理的, 但是雄性就是比雌性对于社会地位和政治地位这些抽象的概念要敏感, 所以名校毕业和大公司CDI工作一段时间之后, 中国男生很快会发现在法国这个相对保守的社会华人社会地位的低下和这个社会根深蒂固的歧视, 这些很大程度上抵消了法国的高福利和文化娱乐丰富带来的幸福感.

所以优秀男生工作几年之后大多选择回国或者去加拿大.

说的是对, 不过好像 QUEBEC 还没法国好......

matthias1

谢谢 ，super88指点，但是去HEC，我觉得可比美国前20的金融容易多了。。。所以88，我想美国20开外，许多学校都拿不到您说的那个第一年100K美元的工资吧？所以既然去不了前20，还不如去HEC，然后工作几年再转到美国TOP读MBA，这样更好。您觉得对不？

wukeming

楼主关于法国与美国的物价的描述有误导人之嫌。法国与美国大城市的差别最大在于房价。你问过纽约的房租与房价吗?在外的留学生，谁不是房租占了一半以上的生活费？人生的最大开销，不是买房子吗？论生活质量同类的国际化城市里，巴黎的房租与房价只值纽约或伦敦的一半或2/3。

关于工资，法国的确100k到手只有60k，但是这40k并不是税？是养老金，医疗金，以及失业金。法国的失业金高达工资的80%。赶上这种金融危机的时候，很多人被裁了就买张机票度假去了，如果你正好在美国，就只好被房贷压到去跳楼了。

我很多同事都是去英国或者美国工作又回来的，不是没有原因的。

[此贴子已经被作者于2009/10/6 20:05:50编辑过]

caoimhe

以下是引用wukeming在2009/10/6 20:03:00的发言：

楼主关于法国与美国的物价的描述有误导人之嫌。法国与美国大城市的差别最大在于房价。你问过纽约的房租与房价吗?在外的留学生，谁不是房租占了一半以上的生活费？人生的最大开销，不是买房子吗？论生活质量同类的国际化城市里，巴黎的房租与房价只值纽约或伦敦的一半或2/3。

关于工资，法国的确100k到手只有60k，但是这40k并不是税？是养老金，医疗金，以及失业金。法国的失业金高达工资的80%。赶上这种金融危机的时候，很多人被裁了就买张机票度假去了，如果你正好在美国，就只好被房贷压到去跳楼了。

我很多同事都是去英国或者美国工作又回来的，不是没有原因的。

条件是,有法国国籍或者十年常居,事实上要花多少精力才能拿到那两个鬼玩意其中之一.福利是可以享受的,但是作为外国人,现在这种大萧条,如果被裁员了,是可以拿一两个月的失业金为80%,但是不是一直都是80%,然后越来越少,加上你是外国人,工作居留到期,只好回家了.美国房价是很高,巴黎的房价便宜么,据我所知,巴黎的房价和其收入相比,其实一点也不少. 事实上,美国吃喝的生活费远低于法国,赚得也多,说到福利,基本上大家都是年青人,按照法国的工作节奏,要想病,还真不容易,所以又能享受到多少法国的医疗,而对于很多想工作两年回国发展的人,养老根本毫无意义,又比如医疗,法国的公共医疗体系及其缓慢,很多人得了病,要等排期等很久,最后宁可选择回国去动手术,或者去私立医院. 从经验的角度来说,在纽约工作1年,和在法国巴黎工作1年的概念,我想应该是不一样的,法国人都以能去纽约伦敦工作作为荣耀,很多法国人回法国能找到好的工作也是因为他们在英美的经验.

虽然现在美国绿卡也很难拿,不过,从某种角度来说,美国的经验还是全世界最认可的,美国的学校还是全世界最牛的,这是没有办法的事情. 法国的福利制度是很好,但是对于一个外国青壮年来说,钱比福利更吸引人,毕竟要享受到这些条件,要很久以后,很久以后自己会在哪里,谁能保证,更何况,这种福利体制,往往再确定了身份之后才比较有利,而身份需要一个留法学生平均10年左右的时间才能确立,10年常居,需要5张税单,相当于5年,加上留学最少3年的学习,10年的付出,其中的工资涨幅,往往是很少的,当然非常非常好的工作个案除外,基本上法国高的工资涨幅在10%,有的银行中台,两年才涨百分之五.如果,你想要安逸,平和混混日子,法国是一个不错的国家.如果有很多野心,很多憧憬,梦想着发大财,法国会让你崩溃.虽然美国门槛很高,可是门槛高是有其道理的,看你想要啥了.

法国真的很适合想要安逸生活的人们，当然经济危机，外国人就是第一种炮灰，法国人继续他们安稳的日子，外国人就很难过了。

ddwantsmba

在国内的外国人公司，连炮灰都不如

matthias1

谢谢各位前辈的指点。希望有更多前辈能多讨论讨论。给打算后来的XDJM多参考参考

superpapa88

以下是引用wukeming在2009/10/6 20:03:00的发言：

楼主关于法国与美国的物价的描述有误导人之嫌。法国与美国大城市的差别最大在于房价。你问过纽约的房租与房价吗?在外的留学生，谁不是房租占了一半以上的生活费？人生的最大开销，不是买房子吗？论生活质量同类的国际化城市里，巴黎的房租与房价只值纽约或伦敦的一半或2/3。

关于工资，法国的确100k到手只有60k，但是这40k并不是税？是养老金，医疗金，以及失业金。法国的失业金高达工资的80%。赶上这种金融危机的时候，很多人被裁了就买张机票度假去了，如果你正好在美国，就只好被房贷压到去跳楼了。

我很多同事都是去英国或者美国工作又回来的，不是没有原因的。

40% 那些钱都去养公务员去了, 如果两个人退休前的公资都是 60K, 如果公务员退休可以拿到 40K, 但如果你是企业雇员只能拿到 30K 还不到一点. 在企业你的工资越高, 你退休金的比例就越低. 那帮饭桶, 做的都是最白痴的事, 福利反倒是最好的. SNCF 雇员的全家坐车都免费, 提早退休, 动不动就罢工. 都是我在用我的钱养他们.

失业金要看你的工龄, 一般你在这里上班4-5年, 最多只能拿三年失业金, 而且是 50%. 80%是很久以前的事了. 有四五年经验的人失业金对他是没有意义的, 因为一般你一年里都能找到新工作, 大不了换地方. 在美国投行四五年都赚饱了,  都自己开公司了. 在法国你就只有领失业金的份. 领失业金不是光荣的事情, 听你的口气还挺得意? 关于跳楼, 法国电信一年里二十多名员工跳楼, 现正接受调查. 我从来没听说美国有哪家公司这样. 就是雷曼倒闭我也没见那么多人跳楼!

医疗保险只要你不是大病基本没用, 大病其实也没用, 要么死了, 要么就算好了也基本废了. 国家只能保 70%, 还不是什么都保的, 30%要自己买保险.

总而言之你的 40% 基本你自己拿到得回来的很少. 而且赚得越多越匈闷. 每年交40K, 就等于每年卷辆宝马出去, 知道吗? 你要是每年只有 40-50K. 你当然感觉不到.

还有房子我不知道你住哪里. 巴黎市中心好一点的区 8000 ?m2 起, 好一点的郊区 5000 ?m2起. 我们算 60m2, 怎么也要 300k - 500k. 纽约和新泽西的房价也不过如此, 人家同样的工作, 可支配收入是你两三倍! 买房子当然比在法国容易. 而且法国的房子大多很破旧, 就因为是旅游胜地所以那么贵. 法国很多人平工资都买不起房子, 都从父母那里继承来的. 你要是在移民聚集区买一间 studio, 那的确不贵.

法国人混伦敦回来巴黎的都是混不下去的.

09change

以下是引用superpapa88在2009/8/20 3:14:00的发言：

这句话针对像我一样有野心的人说的. 如果你觉得你三四十岁的时候一年税前 100 K EUROS 也还不错的, 法国是个好地方.

100K Euro不错啊，折美元13万了吧。不过学法语受不了....还是不要去非英语国家了