[原创]讨论为什么去欧洲读顶级MBA的这么少

kevinshawn1234

我现在人在欧洲 觉得人来欧洲之后想法可能不会再象在国内时候那么功利 其实CAREER也只是生活的一部分 在欧洲可能不会有US那么多的感官刺激 没有那么多SKYSCRAPER 但是作为一个普通人无论是物质还是精神上都很满足 很舒适 税后收入可能不如US多 但是工作很轻松啊 税跟PENSION等等社会福利也都是挂钩的 所以欧洲的福利高多了 我觉得这点没什么可抱怨的 很多人没来过欧洲就已经对欧洲有PRE-ASSUMPTION了我觉得这本身也是一种偏见 欧洲这个概念太笼统了 在不同的国家 依照不同的个人情况 职业发展会有不同的走向 比如不能拿某个国家比如芬兰的经历来评价整个欧洲 一些欧洲国家仅仅是加入欧盟之后人均GDP上来了 但是整个工业和商业基础还是不行 这就设计到对具体国家和BSCHOOL的选择问题 我觉得好的BSCHOOL出来在LONDON就业完全不成问题 前景也很好 最后我觉得欧洲多数国家人的思想比US要OPEN 大家印象里觉得US更开放 可能在一些大城市是这样吧 但总的来说US多数地方还是很保守

大家对欧洲的一些顾虑我觉得也是正确的 比如语言问题可能比较突出 很多公司要求多语言能力 对很多E文都不强的中国学生来说真的是障碍 但我们在这里讨论的前提是牛校MBA在欧洲的就业 我觉得不成问题

biochemistry

以下是引用nnm在2006-11-27 3:38:00的发言：

Well, u don't have to re-emphasise your points a million times. It's not that hard to grasp. If you are interested in researching my brain, come and get me, we can exchange. I'm interested in yours too.

What I meant was, by doing what u said (holding similar living standards while paying similar in different cities),

u made the comparison meaningless.

Yes you can do that "stable" thing, but putting it in into this context (cost comparison), u are just ..............misleading(the only word that i can think of)

No more to comment.

But thanks to point out that the tuition fee of LBS is a little lower than that of US schools, I didn't realize that bit.

i have no interest to get your brain and to exchange would be the worst idea i have ever heard. if you have been  trying to be mislead, then you have done it well.

i said your brain is of research value is because, you have been using your logic and understanding of the cost in europe and and states to rationalize my wording. and this of course will result in what you have said. you don't know how to think and understand others from others' prospect.

tuition info are all on the web, if you need me to point out the differences, then you really should consult with doctors about how to repair your brain.

it's just meaningless and a waste of time to talk with u.

biochemistry

以下是引用kevinshawn1234在2006-11-27 8:41:00的发言：

我现在人在欧洲 觉得人来欧洲之后想法可能不会再象在国内时候那么功利 其实CAREER也只是生活的一部分 在欧洲可能不会有US那么多的感官刺激 没有那么多SKYSCRAPER 但是作为一个普通人无论是物质还是精神上都很满足 很舒适 税后收入可能不如US多 但是工作很轻松啊 税跟PENSION等等社会福利也都是挂钩的 所以欧洲的福利高多了 我觉得这点没什么可抱怨的 很多人没来过欧洲就已经对欧洲有PRE-ASSUMPTION了我觉得这本身也是一种偏见 欧洲这个概念太笼统了 在不同的国家 依照不同的个人情况 职业发展会有不同的走向 比如不能拿某个国家比如芬兰的经历来评价整个欧洲 一些欧洲国家仅仅是加入欧盟之后人均GDP上来了 但是整个工业和商业基础还是不行 这就设计到对具体国家和BSCHOOL的选择问题 我觉得好的BSCHOOL出来在LONDON就业完全不成问题 前景也很好 最后我觉得欧洲多数国家人的思想比US要OPEN 大家印象里觉得US更开放 可能在一些大城市是这样吧 但总的来说US多数地方还是很保守

大家对欧洲的一些顾虑我觉得也是正确的 比如语言问题可能比较突出 很多公司要求多语言能力 对很多E文都不强的中国学生来说真的是障碍 但我们在这里讨论的前提是牛校MBA在欧洲的就业 我觉得不成问题

感觉欧盟国家的国际化要比美国彻底,尤其是西欧国家和一部分北欧国家.他们比美国人更能接受新鲜事物,更能接受和承认本土以外的好的东西.我接触的大部分美国人还是觉得美国的就是世界的.所以同意楼上说的,欧洲多数国家比美国OPEN.

而且西欧和北欧对于工作和生活的矛盾解决的比较好,更人性化.一些德国公司规定只要一周工作满40个小时就可以,但是不一定要在五个工作日完成.也就是说,如果你周一到周四每天工作10小时,那你周五是可以休息的.

还有就是正如楼上所说,其实,在欧洲的好的商学院不只有英国和法国那两所.

prexioustone

其实，这个就是自己的想法问题了。欧洲最主要的问题就是语言。绝大多数的人都只会英文。要知道法语和德语的难度是英文没办法比的。不会当地的语言当然会觉得那个国家没有吸引力。但是，如果一个人会英语和法语的话，INSEAD自然就是很好的选择。个人认为，多学一门语言，对自己是多了一个选择和了解世界另一面的机会。这个世界并不只有美国。

nnm

以下是引用biochemistry在2006-11-27 9:32:00的发言：

i have no interest to get your brain and to exchange would be the worst idea i have ever heard. if you have been  trying to be mislead, then you have done it well.

i said your brain is of research value is because, you have been using your logic and understanding of the cost in europe and and states to rationalize my wording. and this of course will result in what you have said. you don't know how to think and understand others from others' prospect.

tuition info are all on the web, if you need me to point out the differences, then you really should consult with doctors about how to repair your brain.

it's just meaningless and a waste of time to talk with u.

一个连最起码的礼帽都没有(尽管是网上)的人,

我也没兴趣跟你讨论了.

不愿意像某些人那样, 不带脏字的骂人.

以为别人不会么?

难道我也变着花样回敬你, 然后我们开始对骂么?? 不知道你多大岁数了.

你还是先去修炼一下修养吧.

自己看看自己说了些什么, 先不管争论对错.

别把自己不当中国人.

退一万步说, 就算我智商低好了, 用的着你说什么么?

讨论问题就讨论问题,

请不要人身攻击.

Thanks

[此贴子已经被作者于2006-11-27 14:12:28编辑过]

shaoji

好了，大家消消气。呵呵，我也玩过辩论多年，唯一的真理就是场上永远无法说服对手或被说服。这个帖子讨论蛮彻底了，谢谢nnm，生物化学等同志的积极参与。说到底去哪里读MBA还是个自我价值能否实现的问题，反正就见仁见智吧。OVER

biochemistry

以下是引用nnm在2006-11-27 14:09:00的发言：

一个连最起码的礼帽都没有(尽管是网上)的人,

我也没兴趣跟你讨论了.

不愿意像某些人那样, 不带脏字的骂人.

以为别人不会么?

难道我也变着花样回敬你, 然后我们开始对骂么?? 不知道你多大岁数了.

你还是先去修炼一下修养吧.

自己看看自己说了些什么, 先不管争论对错.

别把自己不当中国人.

退一万步说, 就算我智商低好了, 用的着你说什么么?

讨论问题就讨论问题,

请不要人身攻击.

Thanks

如果你把我们对话的一部份定义为不带脏字骂人,那我们都有,不要把自己摘的那么干净.当然,你承认与否是另外一个问题.

还有,我从来没把自己不当中国人,我一向自己是中国人而自豪.你说我不把自己当中国人,这是一种对我的污辱.而且,我不觉得我们的争论和是否把自己当中国人有任何关系.争论可以,但是应该不要跑题,而且要冷静.

再有,说到人身攻击,还是一个你如何定义的问题.应该说,我是在以你的措词来选择我用词的程度,所以,如果你人为我有对你人身攻击的话,那你对我也是一样的.呵呵.如果我没记错的话,是你在给我的第一次恢复中就对我的逻辑提出了一些你的理解,而这些理解首先就不是这个帖子要讨论的问题.

我的年纪似乎和我们讨论的问题关系更小了,一个人的生理年龄不说明问题,而是要看一个人的心理年纪.

最后,我只是想告诉你,什么问题都不是绝对的.不同经历,不同背景和不同能力的人对同一个问题或同一种经历的反映和解决方法都是不一样的.所以本身你提出的这个问题,也就是这个帖子的主题,就是存在多种答案的.所以,任何时候都不要太拘泥于你自己的理解或经历.因为,你的不一定错,同样,别人的也可能是正确的.

很多问题是没有所谓的答案的,就好象我到现在也不理解那些永远都从美国梦里醒不过来或不愿意醒来的人一样.不同的人有不同的故事.

也许你不愿意承认,但事实是我一直在用你的方式和你争论,因为我觉得你好像不太愿意在反驳之前先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好.就像这个帖子的事实证明我们的争论会变得越来越没有意义.

楼上说的不错,是该结束了.最后回到原题,去美国还是欧洲,因人而异,但是在选择前多了解一下,货比三家总是没错的.毕竟,此美国已非彼美国,此世界已非彼世界.

nnm

以下是引用biochemistry在2006-11-27 15:01:00的发言：

如果你把我们对话的一部份定义为不带脏字骂人,那我们都有,不要把自己摘的那么干净.当然,你承认与否是另外一个问题.

还有,我从来没把自己不当中国人,我一向自己是中国人而自豪.你说我不把自己当中国人,这是一种对我的污辱.而且,我不觉得我们的争论和是否把自己当中国人有任何关系.争论可以,但是应该不要跑题,而且要冷静.

再有,说到人身攻击,还是一个你如何定义的问题.应该说,我是在以你的措词来选择我用词的程度,所以,如果你人为我有对你人身攻击的话,那你对我也是一样的.呵呵.如果我没记错的话,是你在给我的第一次恢复中就对我的逻辑提出了一些你的理解,而这些理解首先就不是这个帖子要讨论的问题.

我的年纪似乎和我们讨论的问题关系更小了,一个人的生理年龄不说明问题,而是要看一个人的心理年纪.

最后,我只是想告诉你,什么问题都不是绝对的.不同经历,不同背景和不同能力的人对同一个问题或同一种经历的反映和解决方法都是不一样的.所以本身你提出的这个问题,也就是这个帖子的主题,就是存在多种答案的.所以,任何时候都不要太拘泥于你自己的理解或经历.因为,你的不一定错,同样,别人的也可能是正确的.

很多问题是没有所谓的答案的,就好象我到现在也不理解那些永远都从美国梦里醒不过来或不愿意醒来的人一样.不同的人有不同的故事.

也许你不愿意承认,但事实是我一直在用你的方式和你争论,因为我觉得你好像不太愿意在反驳之前先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好.就像这个帖子的事实证明我们的争论会变得越来越没有意义.

楼上说的不错,是该结束了.最后回到原题,去美国还是欧洲,因人而异,但是在选择前多了解一下,货比三家总是没错的.毕竟,此美国已非彼美国,此世界已非彼世界.

如果说我的话开始比较aggressive, 我承认, 这在辩论中很常见. 你可以说说我如何人身攻击了. 难道一个反问句也算?那上面这一句也算哦.

但你自己看看自己写的,

你对代入别人角色挺推崇的,

那你就代入我的角色看看, 说的话是不是人身攻击.

说回主题,

我已经承认自己在学费问题上错了,

但所谓生活费, 我们没有讨论"你"的情况, 讨论的是一般情况, 如何能够轻易就忽略??

这跟"先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好"有什么关系???

建议你也换个角度想问题先.

biochemistry

以下是引用nnm在2006-11-27 15:24:00的发言：

如果说我的话开始比较aggressive, 我承认, 这在辩论中很常见. 你可以说说我如何人身攻击了. 难道一个反问句也算?那上面这一句也算哦.

但你自己看看自己写的,

你对代入别人角色挺推崇的,

那你就代入我的角色看看, 说的话是不是人身攻击.

说回主题,

我已经承认自己在学费问题上错了,

但所谓生活费, 我们没有讨论"你"的情况, 讨论的是一般情况, 如何能够轻易就忽略??

这跟"先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好"有什么关系???

建议你也换个角度想问题先.

如果你愿意继续这样没有意义的争论,非要一个谁是谁非,那我奉陪.

自始至终,你一直在说我如何如何,而不承认自己也有同样的行为.别忘了,我是在用你的方式和你辩论.

在生活费的问题上,我说了,在伦顿,我和大部分我认识在那里工作和学习的人都不用你提供的数字就可以生活的很舒服.我也说了,也有一些人需要比你提供的数字更多的钱才能过活.我不知道我的话为什么到了你哪里就变成了我在说我自己.还有,我从来没说过我忽略生活费.我是在说,生活费不像学费,是一个死数,我说,每个城市都是它的特点,对于一个聪明的人来说,他从纽约到伦顿不一定会花更多的生活费.相反,如果一个人愿意,在上海他可能要花费比在纽约或伦顿更昂贵的生活费.我的意思是说生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异.不知道你为什么总说我忽略生活费.这也是我为什么觉得你很少换角度考虑问题.因为你固执的人为我忽略生活费,所以不管我怎么说,对于你来说都是没用的.

换角度思考问题对工作不重要么? 在你和客户或被收购方谈判的时候,你难道只用自己的思维定式么?

我一直在用你的方式和你争论,虽然我知道这样的会让争论变得没有结果也没有意义.不过,这也正是我想向你证明的.不换角度考虑问题是没有意义的.其实这样的争论本身已经和你的主题关系不大了.我只是发现你会竭尽全力的说服别人和你想的一样,包括像你的主题一样本身就具有多种可能和多种答案的问题上,你也是如此.本来应是任者见任,智者见智的讨论,变成了极端的科学,因为似乎只有科学理论才有比较极端的对或错.

所以,既然你选择了一个极端,那我就用你的方式,选择另一个极端.

nnm

以下是引用biochemistry在2006-11-27 15:49:00的发言：

如果你愿意继续这样没有意义的争论,非要一个谁是谁非,那我奉陪.

自始至终,你一直在说我如何如何,而不承认自己也有同样的行为.别忘了,我是在用你的方式和你辩论.

在生活费的问题上,我说了,在伦顿,我和大部分我认识在那里工作和学习的人都不用你提供的数字就可以生活的很舒服.我也说了,也有一些人需要比你提供的数字更多的钱才能过活.我不知道我的话为什么到了你哪里就变成了我在说我自己.还有,我从来没说过我忽略生活费.我是在说,生活费不像学费,是一个死数,我说,每个城市都是它的特点,对于一个聪明的人来说,他从纽约到伦顿不一定会花更多的生活费.相反,如果一个人愿意,在上海他可能要花费比在纽约或伦顿更昂贵的生活费.我的意思是说生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异.不知道你为什么总说我忽略生活费.这也是我为什么觉得你很少换角度考虑问题.因为你固执的人为我忽略生活费,所以不管我怎么说,对于你来说都是没用的.

换角度思考问题对工作不重要么? 在你和客户或被收购方谈判的时候,你难道只用自己的思维定式么?

我一直在用你的方式和你争论,虽然我知道这样的会让争论变得没有结果也没有意义.不过,这也正是我想向你证明的.不换角度考虑问题是没有意义的.其实这样的争论本身已经和你的主题关系不大了.我只是发现你会竭尽全力的说服别人和你想的一样,包括像你的主题一样本身就具有多种可能和多种答案的问题上,你也是如此.本来应是任者见任,智者见智的讨论,变成了极端的科学,因为似乎只有科学理论才有比较极端的对或错.

所以,既然你选择了一个极端,那我就用你的方式,选择另一个极端.

我什么时候不承认每个人即使在同样的城市, 花费也是可以差别很大啊,

我从来没说过你说的那些伦敦上海什么的没道理,

"生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异"

这有什么可反驳的?? 我就算傻也没傻到这个地步.

你一直说我不换角度思考问题(我以前还以为Wearing others'shoes是我小优点之一呢, 看来值得怀疑??), 我倒是觉得, 你根本没有抓住我在Insist什么

好吧, 换个方式,问你两个问题,

1, 我们讨论Cost Comparasion的时候, 算不算Living Cost?

2, 平均来说, London的生活费是不是比绝大多数美国城市高?

3, 假如1的答案是yes, 再引用我前面的数据, 是不是可以说LBS比Wharton贵? (ok, in case you will return to your "角度", we are talking about "generic circumstance")