[原创]讨论为什么去欧洲读顶级MBA的这么少

biochemistry

以下是引用nnm在2006-11-27 16:08:00的发言：

我什么时候不承认每个人即使在同样的城市, 花费也是可以差别很大啊,

我从来没说过你说的那些伦敦上海什么的没道理,

"生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异"

这有什么可反驳的?? 我就算傻也没傻到这个地步.

你一直说我不换角度思考问题(我以前还以为Wearing others'shoes是我小优点之一呢, 看来值得怀疑??), 我倒是觉得, 你根本没有抓住我在Insist什么

好吧, 换个方式,问你两个问题,

1, 我们讨论Cost Comparasion的时候, 算不算Living Cost?

2, 平均来说, London的生活费是不是比绝大多数美国城市高?

3, 假如1的答案是yes, 再引用我前面的数据, 是不是可以说LBS比Wharton贵? (ok, in case you will return to your "角度", we are talking about "generic circumstance")

如果你承认你上面说的,那我就不明白你为什么之前感叹我的生活标准变化大?也不明白为什么你说我不算生活费?你这难道不是前后矛盾么?

我觉得如果你承认这些,那就应该不难理解我的话,我说的那些伦顿,上海,纽约的例子的前提是我当然觉得在做比较的时候当然是要考虑生活费.而不是你说的我忽略生活费,我想,这应该回答你的第一个问题了吧.

伦顿当然贵,但是没有你形容那么贵.我得出这个结论是我自己和我周围的朋友的经历.耳听为虚,眼见为实.如果你一定说你的大多数情况,那我承认我认识的人和在这些我们举例的城市的人口相比,那一定是少数.我不知道你是不是认识这些城市半数以上的人.如果不是,那我想提醒你,在引用数据前,最好搞清楚数据的来源和针对性.还有,就算是严格按照统计方法计算的数字,也只是参考.仅仅就生活费来说,个体的区别是很大的,这点在学校的网站上也有说明.所以,在这样一个个体区别大的群体中做抽样,结果很难有广谱代表性.这也是为什么我一直强调我们讨论的这个问题,结果和案例是多样的. 如果仅仅是以别人统计的数据说明问题,那你可以找出无数支持你的数据,我也可以找出无数支持我的数据.如果我们不能换位思维,你觉得我们的争论有什么意义.

你的第三个问题. 我没在沃顿上过学,不过我想那里不会比纽约贵.所以我觉得你提供的数据有待商榷.不过,就算你提供的是正确的,那也和在纽约属于一个档次. 而你提供的在沃顿的费用,足够我,或者我亲眼所见的朋友们在伦顿生活的很好.可是别人还远远不够. 所以,就算你在伦顿要上满21个月,加上学费,你自己觉得是哪里贵呢?不过,我想不只是你,别的人可能有不一样的经历,这很正常.你一直强调的是伦顿贵,贵到在伦顿的生活费可以弥补在两个学校在学费上的差异,可是,这只是一种可能.你却把这一种可能说成了普遍现象甚至唯一可能.你一直强调的东西不就是这些么?

所以, 这就是我一直说的,学费是死的,生活费是活的,而这些名校所在的城市的生活费因人而异,所以两项要分开看.如果你真的如你所说,善于换位思维,那你应该不难理解我的意思.不过可悲的是,你似乎完全不理解我的意思.

nnm

以下是引用biochemistry在2006-11-27 16:52:00的发言：

如果你承认你上面说的,那我就不明白你为什么之前感叹我的生活标准变化大(I did not, please refer back. what I mean by "dynamic standard that u are holding" is that a PARTICULAR student should have similar living standard no matter where studying, not that, as you stated, when it comes to "cost comparasion", the student can live a higher in NY and a lower in London. This is what i meant "dynamic standard" that you hold while comparing the cost. Is it clear this time? ) ?也不明白为什么你说我不算生活费?你这难道不是前后矛盾么?

我觉得如果你承认这些,那就应该不难理解我的话,我说的那些伦顿,上海,纽约的例子的前提是我当然觉得在做比较的时候当然是要考虑生活费.而不是你说的我忽略生活费,我想,这应该回答你的第一个问题了吧.

伦顿当然贵,但是没有你形容那么贵.我得出这个结论是我自己和我周围的朋友的经历.耳听为虚,眼见为实.如果你一定说你的大多数情况,那我承认我认识的人和在这些我们举例的城市的人口相比,那一定是少数.我不知道你是不是认识这些城市半数以上的人.如果不是,那我想提醒你,在引用数据前,最好搞清楚数据的来源和针对性.还有,就算是严格按照统计方法计算的数字,也只是参考.仅仅就生活费来说,个体的区别是很大的,这点在学校的网站上也有说明.所以,在这样一个个体区别大的群体中做抽样,结果很难有广谱代表性.这也是为什么我一直强调我们讨论的这个问题,结果和案例是多样的. 如果仅仅是以别人统计的数据说明问题,那你可以找出无数支持你的数据,我也可以找出无数支持我的数据.如果我们不能换位思维,你觉得我们的争论有什么意义.

你的第三个问题. 我没在沃顿上过学,不过我想那里不会比纽约贵.所以我觉得你提供的数据有待商榷.不过,就算你提供的是正确的,那也和在纽约属于一个档次. 而你提供的在沃顿的费用,足够我,或者我亲眼所见的朋友们在伦顿生活的很好.可是别人还远远不够. 所以,就算你在伦顿要上满21个月,加上学费,你自己觉得是哪里贵呢(这个reasoning没看懂)?不过,我想不只是你,别的人可能有不一样的经历,这很正常.你一直强调的是伦顿贵,贵到在伦顿的生活费可以弥补在两个学校在学费上的差异,可是,这只是一种可能.你却把这一种可能说成了普遍现象甚至唯一可能.你一直强调的东西不就是这些么?

数据来自BusinessWeek.;;;学费只差几千美元;;; 我说的是普遍现象, 从来没说唯一可能, 谢谢.

所以, 这就是我一直说的,学费是死的,生活费是活的,而这些名校所在的城市的生活费因人而异,所以两项要分开看.如果你真的如你所说,善于换位思维,那你应该不难理解我的意思.不过可悲的是,你似乎完全不理解我的意思.

我现在觉得你的"换位思维" 能力颇有疑问了. 我什么时候不理解你的意思了? 我只是不同意你把他们分开而已. 我试图在普遍意义上对比花费, 而你的出发点不同.

你再看看我说了什么.

怎么你就把持着"换位思维"不放呢? 难道有不同的意见就是不"换位思维"???

shooting air............

累了, 不讨论了.

各自坚持自己观点好了.

我认为, 一般意义上来说, 伦敦比纽约贵, 维持同样的生活标准, 即便学费便宜一点点, 读LBS比Columbia贵.

你认为, 每个人可以调整生活标准, 可以accormmadate这个城市差异. 所以对比费用的时候不包括生活费.

Over???

[此贴子已经被作者于2006-11-27 17:53:08编辑过]

biochemistry

以下是引用nnm在2006-11-27 17:50:00的发言：

累了, 不讨论了.

各自坚持自己观点好了.

我认为, 一般意义上来说, 伦敦比纽约贵, 维持同样的生活标准, 即便学费便宜一点点, 读LBS比Columbia贵.

你认为, 每个人可以调整生活标准, 可以accormmadate这个城市差异. 所以对比费用的时候不包括生活费.

Over???

你一直说去伦顿商学院要比去美国贵,这没错吧.我说去伦顿不一定就比美国贵,而且这也是很多人的经历.你却不接受,那我说你觉得去伦顿最贵当成比较两个地方费用唯一的结果,难道不对么?

如果你没看懂,那麻烦你自己好好再看看.我说的是,在伦顿我的花费你是列出来的在沃顿的花费,也就是说生活费是一样的,明白了么? 那再加上学费,是哪里贵呢?我不想承认你连这个都看不懂.但是你太让我失望了.

还有,你说,我认为每个人的生活标准可以调整, 天啊,我是真的不想伤害你,也不想对你进行你所谓的人身攻击,可是你居然真的是自己不争气.如果你愿意,再看看我的意思吧.我说的是,在不同的城市保持一样或相似的生活水平, 不一定在费用上有很大的差异.

nnm

以下是引用biochemistry在2006-11-27 18:05:00的发言：

你一直说去伦顿商学院要比去美国贵,这没错吧.我说去伦顿不一定就比美国贵,而且这也是很多人的经历.你却不接受,那我说你觉得去伦顿最贵当成比较两个地方费用唯一的结果,难道不对么?

如果你没看懂,那麻烦你自己好好再看看.我说的是,在伦顿我的花费你是列出来的在沃顿的花费,也就是说生活费是一样的,明白了么? 那再加上学费,是哪里贵呢?我不想承认你连这个都看不懂.但是你太让我失望了.

还有,你说,我认为每个人的生活标准可以调整, 天啊,我是真的不想伤害你,也不想对你进行你所谓的人身攻击,可是你居然真的是自己不争气.如果你愿意,再看看我的意思吧.我说的是,在不同的城市保持一样或相似的生活水平, 不一定在费用上有很大的差异.

This is what u first said:

the living cost depends on oneself. yes london is expensive, but you can lower the living cost by lowering your living standard or other ways. say if you come from NY, and now relocated to Shanghai, trust me you would pay at least the same or even more in shanghai than in NY.

Then you changed your mind:

i am telling you one more time that by finding good deals for rent and other living costs, you could have a stable, not dynamic, living standard without paying too much more when you move to a city like London. or, other the other hand, you could be paying a lot more when you move to shanghai from London. i hope you could understand what i meant by living standard and the money you pay.

What you say?

whichMBA

Agree with you!

biochemistry

wargame

别吵了， 自己说自己观点就好了。

我说我的观点， 伦敦生活费， 贵。 跟纽约比， 不好说， 但是跟费城比， 绝对贵。

欧洲顶级商学院缺点： INSEAD一年， 学东西紧， 没有一所综合性大学撑着， 且不能提供贷款。LBS， 贵， 这是LBS校友几次提醒我的， 他们EXCHANGE时去美国都觉得很省钱， 也没有综合大学撑着， 虽然也算是伦敦大学下辖的。

另外， 美国MBA毕业， 去LONDON找工作的有的是， 欧洲MBA毕业， 想去美国， 比例就小很多了。

好处是， 找工作来说， 这两所绝对与M7比肩。

大家信息渠道都不一样， 看重的方面也不一样， 就别互相驳来驳去的了， 提出观点， 大家得到信息， 自己分析， 自己证实去就得了。

我说的都是从我认为可靠的渠道得到的信息， 别人有别人的数据和渠道， 不冲突， 提出来看吧， 别人身攻击就行。

biochemistry

以下是引用wargame在2006-11-29 18:24:00的发言：

别吵了， 自己说自己观点就好了。

我说我的观点， 伦敦生活费， 贵。 跟纽约比， 不好说， 但是跟费城比， 绝对贵。

欧洲顶级商学院缺点： INSEAD一年， 学东西紧， 没有一所综合性大学撑着， 且不能提供贷款。LBS， 贵， 这是LBS校友几次提醒我的， 他们EXCHANGE时去美国都觉得很省钱， 也没有综合大学撑着， 虽然也算是伦敦大学下辖的。

另外， 美国MBA毕业， 去LONDON找工作的有的是， 欧洲MBA毕业， 想去美国， 比例就小很多了。

好处是， 找工作来说， 这两所绝对与M7比肩。

大家信息渠道都不一样， 看重的方面也不一样， 就别互相驳来驳去的了， 提出观点， 大家得到信息， 自己分析， 自己证实去就得了。

我说的都是从我认为可靠的渠道得到的信息， 别人有别人的数据和渠道， 不冲突， 提出来看吧， 别人身攻击就行。

奇怪,我上面的话怎么变成玫瑰花了??

伦顿是比世界上很多城市都贵,不过个人感觉,上伦顿商学院没有大家感觉的那么邪乎.

我上面被改成花的话,主要是说,降低生活费的一个方式就是牺牲生活品质,如果想保持生活品质不变,在伦顿如果过的聪明一些,也不必要想学校网站上说的那么夸张.我想这应该回答了一直和我争论的人最后提出的问题.

其实,我觉得欧洲还有几所很不错的学校,毕业后的前途不比美国那七所学校差. 关键还是看个人.感觉美国也就哈佛,沃顿和哥大的还是一直没怎么贬值的,主要是因为校友实力强,毕业后的人际关系比较厉害.

进了学校门,修行靠个人.那些世界500强企业和投行咨询重点照顾的欧洲和北美的商学院其实提供的平台都差不多, 不会仅仅是因为学校是欧洲或是美国就会对毕业后的就业有质的影响.

欧洲还是有很多物美价廉的商学院的,如果大家能开阔一下思路,也许前途就没有想象的那么艰难.

Huangzizeng

没有看到欧洲大学有几个可以和美国大学比的. 大哥要是在美国就不要站着说话了, 因为在欧洲的同学受了很多苦你在美国未必有体会.同样你在美国受了苦,在欧洲的同学也没有体会.

其实,应该感到同是天涯沦落人才对.

judiwind2006

哪里能找到欧洲商学院按MAJOR的排名呢?

如果没有提供无担保贷款,我是没办法去念了.