Tuck v. Yale 怎么选

dcc617

valais6 发表于 2015-5-8 00:38
同学们的逻辑有问题呀。比的是Tuck和Yale. CBS只是感叹。。。谁不知道investment management CBS牛。。。 ...

Please go to kellogg or Yale for Investment Management, good luck buddy

dcc617

valais6 发表于 2015-5-8 00:50
还有　你说的　Kellogg PEVC强，我受教了。之前我不知道，很惭愧。上面也有同学提到了。但是PE要的其实主 ...

糙点略多，我还是继续潜水吧。。。

胡搅蛮缠

JonFrank 发表于 2015-4-30 19:08
Hey there,
Good question! I’d say it depends a bit on your goals. for example, for Finance, I’d pr ...

Vote for this comment. It makes perfect sense.

tianya111

从教育经历来说，两所学校应该都能获得第一流的教育机会。

打工的话，在美国Tuck走传统MBA道路的校友更多，但两个学校的文化都以close著称，比其它不少商学院更团结，校友也都挺帮忙的。两所学校长期分列校友giving rate的前两位。当然这跟学校规模和学校环境有关，规模偏大，典型的commute school如CBS，Wharton的捐款率都偏低，这间接反映了校友对学校的感情以及由此而来对每个学生可能的帮助意愿。当然，这是我个人的解读，而回到每个个体，整体的统计意义不大，其实都是看个人。

自己回国做事的话，我自己的感觉和经验是（样本数有限），对销售额50-200亿这个规模的民营企业的本土企业家来说，他们对Harvard, Yale, MIT的人认可度非常高，印象深刻，对Wharton，Stanford（IT圈对Stanford很了解，认可度很高）、Columbia有一定认识，基本不知道Kellogg、Tuck。另外，Harvard和Yale能够leverage的社会资源和圈子（从政治、商业、金融、学术综合而言）比其它学校都要广泛一些，当然，像Stanford在IT和创业圈，Wharton和CBS在金融圈各自细分领域的声望和资源，也都是非常强的。

Yale SOM每年在北京都有组织China CEO Summit 的闭门会议。我前年参加的那届第一天的晚宴是骆家辉和Schwarzman主持，而之前一天貌似还小范围地被某政治局委员接见。与会一百来号人，从央企一把手、跨国公司CEO或地区老总，到大学校长和政府官员、投资圈的大佬人物，阵容强大。当时Wharton的一个校友跟我感叹说Wharton在国内商界也能请动这么多人，但要横跨政界、民企、学界，应该是很难的。另外顺带说一句，Duke在国内的圈子其实也非常强大，校友也很团结，资源也很多。当然了，对于要递简历面试找咨询投行工作的童鞋来说，讲这些意义似乎不大。呵呵

个人对楼主的观点有些不同看法，parent university校友圈的质量和素质还是很重要的。其实一切的资源和人脉取决于你怎么去利用，同时你能带给别人什么有益的帮助。当然了，还是像上面说的，如果你仅仅是为了谋一份差事，希望校友refer一份Job，拿一份工资，单方面地获取资源，那么可能什么样的人脉差别都不是很大。

Kellogg在国内PE/VC的校友还是很多的，但其实即使是Hony的John Zhao，很大程度上也只是职业经理人，他跟Winston Wen这种自己创立基金的还不同。虽然John Zhao也很了不起。

所以呢，在美国打工，Tuck可能优势大点；回国打工，两所学校差别不大；回国自己做事，Yale的connection应该会带来一些不同的。另外，为什么一定只是去考虑拿offer而不是去发offer呢？在创业投资和创业板如火如荼以及新三板方兴未艾的今天，在国内现今这个资本的大时代，机会如此之多，什么BB 投行、美元基金、top MBA其实都是浮云。一份经历和由此而来的关系网能否让自己更清楚地认识到自身的优势劣势，让自己从里到外变得更加强大，让读书的两年和整个人生更有目标和质量，才是最重要的。

tianya111

dcc617 发表于 2015-5-7 07:43
我去，这句话让我这个万年潜水员都炸出来了。。。不懂别误导其他童鞋。。。
CBS INVESTMENT MANAGEMENT不 ...

我有个拿了CBS和SOM两校offer的朋友去了CBS很后悔，说她要是重选的话肯定选SOM。不过她的着眼点是觉得学校比较mean（原话），不喜欢那儿的氛围。当然这是她的个人偏好，她也承认从商学院教育来说CBS绝对是一流的。另外关系很好的一位兄长，某藤校的PhD，CBS的MBA，现在做企业也很成功。我一次跟他聊天说公司未来上市了不打算给CBS捐点啊。他感叹一句，我们学校就是cold school啊。他倒是给PhD的学校捐了不少钱。这些都是个案，但在维系校友感情和团结程度上，CBS看上去可能的确不及Tuck，Kellogg和SOM的校友更有凝聚力。跟讨论主题不是太相关，顺便八八，呵呵~

dml0010

tianya111 发表于 2015-5-11 22:42
我有个拿了CBS和SOM两校offer的朋友去了CBS很后悔，说她要是重选的话肯定选SOM。不过她的着眼点是觉得学校 ...

亲，谢谢你写了一个这么长的回复，虽然您谈到HBS MIT Wharton有点跑题但是您还是为了本楼的质量做出了贡献。但是我有几点不同意您的观点。我个人研究MBA2年以上，也认识很多校友，应该还是可以给出一些decent的insight：

1. 我个人认为，虽然一些很local的中国民企不知道kellogg，tuck，INSEAD，但是这些人也给不起MBA工资。你读MBA难道是为了去小民企？他们的工作你看得上吗？而且这个帖子基本都是讨论 到底是 商学院的质量重要还是parent university的brand 重要。您说小民企不知道tuck跟kellogg我觉得跟这个主题没有直接关系。
2. 花100万刀读MBA，肯定要去一个给的起MBA工资的企业（咨询，投行，PEVC，MNC管陪，牛逼民企管陪如京东）。这些给的起MBA工资的企业（包括一些牛逼，国际化民企如复星）是知道Kellogg Tuck INSEAD 跟Yale SOM的差距的。
3. MBA就业很多时候看三点：1. MBA career office的牛逼度 2. 校友网络在你目标行业的密集度跟热心度 3. 某MBA雇主给某个target school的名额。 据Yale的学生亲口说，在某些行业（如咨询），Yale的名额明显不如Tuck跟其他的M7。很多Yale MBA的毕业生貌似也没因为Yale名字有多给力而工作找的比Kellogg Tuck Booth 好。Parent university在就业的效果估计还是不如MBA院校的直接影响力。
4. 很多人读完MBA之后其实多数人不太会在乎你什么学校。在Post MBA的跳槽中，Mckinsey，Goldman，或者牛逼500强公司的履历远比你是不是读过HBS还是Yale MIT重要。所以，最关键的是能不能进牛逼的MBA employer而不是进了一个牛逼的parent university brandname。
5. 另外，我也比较想知道，那些Yale SOM等牛逼峰会对一个post-mba 毕业几年的人有什么实质性好处？那些大佬多数不会理一些很年轻的毕业生（除非很出色）。这些峰会，只有你自己本身有特别的资源，可以跟大佬交换意见，利益，等才对你有实质性意义。而如何让自己成为牛逼的人？我认为拿到一份顶级的post-mba job是最重要的，因为它直接决定了你未来跳槽的潜力。

综上其述，我们可以得到这些findings：
1. 拿到一个牛逼的postmba job最重要，brandname神马都是浮云，拿个yale忽悠大叔大妈可能可以给你短暂的快感，但实际意义有一个牛逼的工作实惠吗？
2. Parent university的brand对多数的MBA来说帮助还是太有限了（至少是提供直接，MBA job的帮助）。商学院的实力绝对更重要。
3. 但很多时候最牛的学校就是个平台。傻逼去了HBS也逆袭不了。

所以结论就是：自己最重要，学校神马都是浮云。在差的学校也不能阻止一个真正的强者的崛起！

欢迎反驳，让我们为本楼的质量继续努力。

tianya111

dml0010 发表于 2015-5-12 01:28
亲，谢谢你写了一个这么长的回复，虽然您谈到HBS MIT Wharton有点跑题但是您还是为了本楼的质量做出了贡献 ...

我说了嘛，你是要考虑拿offer而不是发offer，我说的那些东西意义对您参考不大~另外，不必用两年的研究功夫，只用看清楚我比较的学校价值的前提是“自己回国做事”几个字。你出了个大题目，我定义好了我的讨论范围，你非要把我拉到小年轻找工作打工的立场格局上，让我咋说捏。。因为，parent university牌子和圈子的作用并不主要是为了找工作，对找工作意义也不大。

好吧，付得起MBA工资的。。。Global Pay吧。。呵呵。。 先不说创业或者新三板了，用一个朋友的话来说，这波牛市后还打工，真是对不起党对不起人民~再不济，您投个不错的新三板公司，净资产进去，一两年你也差不多财务自由了吧。。另外，我没有说让你去给我说的这些民营企业家打工吧。绝大多数Post MBA们不是都想去做金融，走完informational interview进投行吗？不想去买方做投资吗？那何不认识下这些企业家，建立下联系，帮他们搞定个融资，找个壳，收个资产，发个产品搞个定增，哪点不好？当然，你没资源没LP找不到项目，那就还是从调PPT颜色格式算DCF做行研的asso一步步做到MD，Par再来混这种场合~你说你可能没有“特别的资源”，可你没有，不代表别人就没有，或者做不到啊。所以也就不要轻易去challenge这些资源没用。

学校的价值在不同的阶段和时期对每个人都不同，我提供更多的信息给不同的人参考，要是觉得对自己没价值可以尽管吐槽拍砖，不过不一定非要扯到打工。您的逻辑是花了大笔学费，因此打工现阶段对MBA最重要，因此找工作对MBA最重要，这些资源对找工作没用。这个逻辑没问题~但问题是我根本就没在探讨这些东西对打工的帮助。。

毋庸讳言，SOM传统就业去咨询是不如很多学校比如Tuck，Kellogg，可另一方面绝大多数中国学生的第一选择都会去做投资和投行。就业找工作是另一个可以更深入探讨的话题。但岔开一句，其实，我根本就想不通为什么会有人想去做咨询这种工作。。当然了，大家可以说咨询是不错的跳板，工资还不错等等。不过，绝大多数干咨询的干几年自己都觉得没意思想改行。但我不会去challenge别人的选择，因为我想不通的可能恰恰是别人想做的。学校的牌子对就业有没有帮助？比如你提到了复星，话说好几个校友也都在复星各个投资部门做高管，而两三年前郭广昌单独推开其它n多的会议亲自出来见SOM的十几个学生，哈佛搞中国论坛郭总也开小灶自掏腰包买了十几张票请SOM的中国学生去参加。。这种exposure的机会对要去复星的同学应该还不错吧，应该也不是哪所学校都有的机会啊，至于你愿不愿意去复星，怎么准备面试，怎么努力，sell你自己，那应该是看你自己而不是学校了的吧。。

不知道您是不是MBA在校生，我觉得您是想通过找工作尽快赚回学费，那我们讨论的东西不在一个范围也不在一个层面上。你出的题目很大，但目标很纯粹，就是找工作，而我是泛泛地谈Yale vs. Tuck~还有，100万刀的学费如果不是笔误，那应该是宇宙第一的学费了~呵呵

最后，我个人觉得还是那句话，学校有差别，但自己更重要，无论是找工作还是自己做事业。真的强者，应该更关注如何善用学校的资源弥补自己的弱点让自己更强大，而不是其它。

tianya111

另外，吐槽一句，投资看互联网项目的都知道平台是最难做的，做成了也就是最成功的，比如淘宝。学校也是这样，长远地看，一定是平台的价值最大，但最终平台对你是否有用，以及你能不能用上用好这个平台，因人而异。对我来说，Yale这个学校的平台超过其它任何不是这个level parent大学的作用。

举个例子吧，我们要投的一个公司，做健康和糖尿病相关的产品，我们是产业基金的玩法，要帮着企业整合资源。通过学校Public School的全球培训项目我直接可以跟其它国家的卫生部官员和医院管理人员对接；另外国际关系学院有墨西哥前总统，以前听过他的课，下一步有可能去勾兑探讨下去墨西哥建厂拓展市场的问题。当然还包括Bill Gates Foundation和Clinton Foundation的高管，直接就是SOM的校友。另外准备考虑跟学校的医院及一家MNC一起做做实验，然后回国再打打广告，那市场和推广的效果以及公信力也不用多说了，跟请个明星做代言的产品还不一样吧。当然了，糖尿病嘛，麻省总医院和梅奥应该更好，不过我们学校也不错，胰岛素泵就是那儿做出来的~其它学校一样有类似的资源，但是综合的connection power，还就是那几家强。

50-200亿这个规模的民营企业家，学校牌子还是蛮管用的，说一次你是哪学校的别人就记得你了，他/她再跟其他人介绍的时候都会附带帮你介绍你是哪学校毕业的。公司牌子强，始终只是professional的connection，最终真正做成事，特别对企业家来说，personal的感觉更重要。让人记住你的同时留下不错的印象（无论是从专业还是个人角度）是开展任何关系的第一步。比如，学校搞个什么活动请他们参加，他们会马上毫不犹豫地参加；跟他们聊聊子女未来在美国上什么大学，他们会兴致勃勃地跟你打听学校方方面面的情况。Parent university的牌子差一点，你搞活动请他们都很难请得动，你主动想聊聊你们学校，别人更多只是敷衍几句。

HR可能会多看你一眼你是哪个学校的MBA，对社会资源，别人只看Parent University，这个是一辈子的牌子和圈子。当然，你人不济事，什么牌子都没用。人如果强大，学校牌子的加成作用也就更显著。

valais6

tianya111 发表于 2015-5-13 01:50
另外，吐槽一句，投资看互联网项目的都知道平台是最难做的，做成了也就是最成功的，比如淘宝。学校也是这样 ...

膜拜呀！！！！这眼光不同，level不同呀! 其实很多人如果只是想做management consultant或者banking associate, 大可不必读mba. MBA长远的回报才是最重要的，眼界，平台和connection能让你走的更远！

dml0010

tianya111 发表于 2015-5-13 00:17
我说了嘛，你是要考虑拿offer而不是发offer，我说的那些东西意义对您参考不大~另外，不必用两年的研究功夫 ...

其实MBA最大的价值就是给人提供转行的机会，以及进入主流MBA雇主（如咨询，投行，等）。如果目的不是进这些公司，读不读其实意义就不是特别大。这个范围的讨论话题就这么简单，要讨论您所谓更高更广的话题可能可以再开一楼，对吧？

可能每个人经历不同，但就我看到的，professional 经历其实很多时候更重要。我也认识很多你所谓的50-200亿的民营企业家，他们投资项目，招人跟找合作伙伴的时候，其实很多时候更看professional 经历，因为你的专业能力直接影响你是不是可以给企业带来利益，学校的名字最多是wow一下，可能可以让人多看你CV几眼，但其重要性还是远不如professional 给力。

还有，咨询跟投行其实没你想象的那么low，还是可以认识不少高端人士以及积累行业经验的。这里就不洗聊了。