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Frued

fucker哥

其实IBD跳PE VC啥的，我也不觉得有什么不好。

只不过，我不太理解，为什么很多人都要用以后跳到别的机构的机会来衡量一个职业的好坏。假如一个职位是那种以后一直在这个领域生根增长，慢慢变成一个领域专家，生成senior level，就算不能跳到别的地方又如何？

何况，我觉得职业的折腾跟旅行啥个人生活的折腾不一样吧.....................你职业的折腾是有代价风险的，不能乱来，旅行啥的你多去个地方少去个地方早去晚去又不会带来什么损失别人也不会把你咋地.....

我个人觉得，涉及个人职业生涯，还是谨慎些好。个人生活娱乐啥的，那东西本来就是按照个人兴趣来，不需要像职业那样得到别人的认可，所以当然率性而为.......................

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/23 23:58:11)

为什么大家都想要exit opps？因为这个行业不稳定经常大裁人。。
你说的structuring, research，甚至risk，这大半年HK各大BB不知道裁了多少。这就是为什么大家都想去一个不那么辛苦也不那么没安全感的地方。。

星云剑法

fucker哥

其实IBD跳PE VC啥的，我也不觉得有什么不好。

只不过，我不太理解，为什么很多人都要用以后跳到别的机构的机会来衡量一个职业的好坏。假如一个职位是那种以后一直在这个领域生根增长，慢慢变成一个领域专家，生成senior level，就算不能跳到别的地方又如何？

何况，我觉得职业的折腾跟旅行啥个人生活的折腾不一样吧.....................你职业的折腾是有代价风险的，不能乱来，旅行啥的你多去个地方少去个地方早去晚去又不会带来什么损失别人也不会把你咋地.....

我个人觉得，涉及个人职业生涯，还是谨慎些好。个人生活娱乐啥的，那东西本来就是按照个人兴趣来，不需要像职业那样得到别人的认可，所以当然率性而为.......................

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/23 23:58:11)

为什么大家都想要exit opps？因为这个行业不稳定经常大裁人。。
你说的structuring, research，甚至risk，这大半年HK各大BB不知道裁了多少。这就是为什么大家都想去一个不那么辛苦也不那么没安全感的地方。。

-- by 会员 Frued (2013/3/24 0:17:37)

有这样的地方吗................

gmatfucker

fucker哥

其实IBD跳PE VC啥的，我也不觉得有什么不好。

只不过，我不太理解，为什么很多人都要用以后跳到别的机构的机会来衡量一个职业的好坏。假如一个职位是那种以后一直在这个领域生根增长，慢慢变成一个领域专家，生成senior level，就算不能跳到别的地方又如何？

何况，我觉得职业的折腾跟旅行啥个人生活的折腾不一样吧.....................你职业的折腾是有代价风险的，不能乱来，旅行啥的你多去个地方少去个地方早去晚去又不会带来什么损失别人也不会把你咋地.....

我个人觉得，涉及个人职业生涯，还是谨慎些好。个人生活娱乐啥的，那东西本来就是按照个人兴趣来，不需要像职业那样得到别人的认可，所以当然率性而为.......................

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/23 23:58:11)

为什么大家都想要exit opps？因为这个行业不稳定经常大裁人。。
你说的structuring, research，甚至risk，这大半年HK各大BB不知道裁了多少。这就是为什么大家都想去一个不那么辛苦也不那么没安全感的地方。。

-- by 会员 Frued (2013/3/24 0:17:37)

有这样的地方吗................

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/24 0:20:30)

国开行

Frued

我不知道你是不是不喜欢学术，否则我觉得PhD真的是可以考虑的路
不然你现在预期做的这些东西，基本上还是要做好各种颠沛流离的准备，跳槽转行少不了的

星云剑法

话说国开行里面进去的话具体都做的什么？收入待遇，长期发展如何？我还真不太知道...

求fucker哥指导....

youayou

BB desk quant做的主要是pricing model和trading risk model，有时候会做一些trading strategy，但主要是辅助trader的。比如CDS flow desk quant要写CDS pricing model，根据现有仓位来算delta/gamma，做个regression来看cds spread和equity price有没有lead lag之类，牛逼一点的trader会想要做一个更高级的strategy比如dispersion或index arb，那quant就要做一个model来算是不是有这个机会，但总体来说除了pricing model和trading risk model外其他都是ad hoc的project为主


structurer是根据客户需求做一个tailored structured product。比如客户需要一个instrument，在GM Equity股价X以下的时候收P_x的quartely coupon，X到Y不收不亏，Y以上给P_y的quartely coupon，最后Z以上就knockoff以一个约定价格A使合约结束，另外加一个限制条件A限制在一个范围 <= F(s)，而s是GM CDS Spread。structured就需要用equity/option/bond/cds等atom instrument拼凑一个structured product的cashflow满足所有要求，以一个premium卖给客户。这种东西看起来很fancy，model上的cash flow/risk也是perfect，但所牵扯到的counterparty太多，随便一个环节出问题这个产品就不work，所以在post-crisis已经没有什么客户有兴趣了。我已经非常少看到有新的structurer opening

受益匪浅！喜欢这种脚踏实地的感觉！
本人不才，求科普：BB quant和structurer分别是做什么的？

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)

-- by 会员 jimsmart (2013/3/23 16:34:43)

youayou

sry, I haven't used qq since many years ago. u can ask me here.


relatively speaking, risk is pretty stable (both sides). I just mean that buy side risk is more interesting and has more exits opps. But sell-side risk quant can also get 200K after 4-5 years WE  and the upside is limited to your ability of "office politics" since promotion of MO in BB depends very much on your relationship with other senior people. Buy side risk requires more “hard" skills  like market sense and research ability.

前辈，求加QQ.....我的303074330，想问问您详细情况。

另外，话说还有哪些岗位是这种平稳发展的吗？structure？research？

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/24 0:12:08)

星云剑法

sry, I haven't used qq since many years ago. u can ask me here.


relatively speaking, risk is pretty stable (both sides). I just mean that buy side risk is more interesting and has more exits opps. But sell-side risk quant can also get 200K after 4-5 years WE  and the upside is limited to your ability of "office politics" since promotion of MO in BB depends very much on your relationship with other senior people. Buy side risk requires more “hard" skills  like market sense and research ability.

前辈，求加QQ.....我的303074330，想问问您详细情况。

另外，话说还有哪些岗位是这种平稳发展的吗？structure？research？

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/24 0:12:08)

-- by 会员 youayou (2013/3/24 0:37:11)

buy side risk 喜欢招什么样的人？MFE毕业生好进吗？或者通过什么跳过去。。。。?

另外，这一块国内有市场吗？以后在国外有过几年这方面工作经验的话，再回国内找相关工作好找吗？貌似大多数华人长期都是要回国的....前辈您怎么看？

星云剑法

前辈，另外，equity research的职业发展道路您是怎么看的？貌似除了IBD trading，risk，剩下的岗位就是research和quant了......金融机构就那么几个岗位...................

gmatfucker

LS真是把金融圈的工作问个遍

我觉得你到了你真的找工作的时候就会发现，你internship是什么类型的工作，就有什么类型的工作机会给你interview。其他的都是一厢情愿。。。