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楼主: decolan
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[实习就业] (一)MBA入学半年,谈谈我对北美MBA就业的理解

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311#
发表于 2013-2-3 15:55:10 | 只看该作者
为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话?
312#
发表于 2013-2-3 15:59:27 | 只看该作者
为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话?
-- by 会员 HarrisZheng (2013/2/3 15:55:10)



这句子在论坛出现过多次,终于有人来吐槽啦,
个人意见:用中文写出来真的蛮有违和感,还是直接用英文来的好。
313#
发表于 2013-2-4 16:18:07 | 只看该作者
终于有人说出心声了……


为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话?
-- by 会员 HarrisZheng (2013/2/3 15:55:10)

314#
发表于 2013-2-4 22:04:38 | 只看该作者
哈哈,顶这个
江苏的高考分数好像每年都是仅仅次于湖北省的吧,如果是上理工类学校,高考最高分去的都不是什么清华北大吧只会去偶们学校,只因为偶们学校那些企业家校友们给江苏的穷孩子们尤其是些高考状元好多好多奖学金。偶们那些个数学系里的老师们提到什么课题研究永远都会说这个方面北大是怎么做的复旦是怎么做的中科大是怎么做的,绝对不会提什么别的学校了(清华工科比较强理科不行)。
偶们个学校,就业不咋的因为地理位置差而且强的都是理科而不是工科,所以一毕业都直奔美国了,一个数学系在911之后签证最糟糕的几年都是+10%去美国,现在就更不用说了,中科大那边更多都有30%了吧因为他们就业更差,哈哈

MBB里很多非CD上所谓TOP4的,不用CARE别人给你设的那个套,套儿都是自己给自己设的
很多国内名牌学校毕业出来就不再跑了,你一直跑跑跑,就一定能超过他们


只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分,但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报,填报后出分数线,没有零志愿一说。设想一下,如果估算了一下没有冲击北清复交,反而报个上外保底,结果岂不反而成了炮灰?偌大一个教育强省江苏,上外以巨高的分数线一共录取45名学生,将会是何等惨烈的场面?有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130(还有140以上的省第一单科成绩)保住了上外四十五分之一席。。。。

当然,如果进了北清复交,你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输,学会知足,但也不要放弃就是了。
-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)


-- by 会员 juliewang417 (2013/2/1 20:50:13)



求贵校校名
315#
发表于 2013-2-4 22:05:56 | 只看该作者
这一点我要反驳一下。


我基本上没有任何networking(可能我比较懒吧,另外我有绿卡),我申请的大公司的面试拿到了无数个,现在手上也已经有了offer,还在等一些其他公司的最终offer。我们学校没去networking,拿到offer的人还是很多的,当然了,主要是美国人。


另外,楼主说的英语能力的重要性,我是不能同意的更多了。没有语言能力,一切都是空中楼阁。没有语言能力,networking会有啥效果。你总是强调networking,有可能你的言语能力还不错了。


还有,女生在美国是有天然优势的。我们学校中国人里面,大部分女生都有offer了,男的目前还是只有我一个人有offer。不是说男生在抱怨女性在美国有优势,而是这个确实客观存在的。当然了,成功与否主要靠自己。




我认同Yoshi的努力,分享的精神也值得肯定。每个人的方法不一样,Yoshi用她的方法得到了自己想要的结果。但是,我想强调的重点是找工作可以有很多方法和途径。无论是来美国之前的实习,还是把精力用在case比赛上,或者获得几门相关学科的优异成绩,都比凭空去拉关系秀热情更有效,也更有说服力。当然,我没有Yoshi的经验,所以我说的也仅供CDer们参考。

Networking是对的,sell自己也是对的,但是请永远记得:words are cheap。Networking时用已取得的成绩、参加的活动来证明自己的热情可能会更加有效。

“有人没怎么network就成功,但是你确定好运气一定会在你这里吗?”-------这儿要指出Yoshi一个不太恰当的assumption,成功并非只是运气使然。很多拿到offer的同学运气固然很好,但是更重要的还有实力+努力。身边有中国同学有10来门distinction,也没有怎么network,也获得不少和其工作背景不怎么相关公司的面试邀请。
-- by 会员 tianya111 (2012/12/3 13:01:11)










红色部分表明,楼上对于networking的认识可能还是只限于字面(楼上自己可能并没有做过多少networking的工作,所以不理解其真正内容及含义)。前面的多个帖子中我和版主都说明了什么是我们所说的真正的networking(建立rapport,学习美国的工作职责,了解该公司,认识行业),而其最重要的目的之一就是:让别人知道你是值得帮的人

其实该分享的都分享的,不同人自有不同的看法,这里多说就纯属画蛇添足了。不过,我感觉还是必须最后传达一下最重要的东西:

中国人(国际学生)在美国找工作,必须学会networking——或者我该换个词,让大家不容易产生误解:在美国找工作,必须学会做informational interviews,通过as many as possible的informational interviews让自己加速适应美国的文化、社会,融入美国的商业圈子,build自己的professional network。原因?因为这是美国的norm。在读MBA的各位如果仔细观察一下,会发现周围的美国同学平时到底做了多少个informational interviews。

凭良心说,楼上所有说不需要networking也可以找到工作的童鞋,是真的没怎么做过informational interview。对于中国人来说,不network找到工作的,才是真正的“小概率事件”。版主到现在为止做的informational interview超过100个,我当时1年级到3月拿到intern offer时做的informational interview也至少100+。聊得人多了,认识的会更广,对行业的理解更深刻,对岗位的qualification也更全面,口语得到锻炼,更知道下次面对美国人时能够如何自如的应对、build better conversation。这些都会大幅度增强了自己的candidacy,让你走出去的时候更自信(更别说过程中简历的人际关系,能为你另加一分)。

中国人找工作难,难在1,不认识人,不知道哪里去找工作机会;2,面对背景相近的美国candidates,难以让自己脱颖而出;3,不了解该工作的职责需求,所以不知道如何突出自己;4,不够了解公司,谈公司的时候千篇一律没有足够的insight;5,对自己的职业生涯规划不够清楚,迷迷茫茫不知道自己要什么,所以对什么都不能全力出击;6,不善于社交,走出去不知道该聊什么,不知道如何凯凯而谈;所以7,不够自信,底气不足;and 8,英语锤炼不够多,不知道如何很自然的把话就说顺了,始终担心英语不过关

以上这些障碍,是我们普通同学刚从国内来美国的时候都无法避免的。通过学校找工作投简历,通过面试准备的辛苦和努力,多少可以解决上面这些问题,但对于有些障碍,我个人认为还是会有所局限(比如第4、第5条)。能应对上述所有困难,一石多鸟,帮助我们提升自己的竞争力的,个人认为真的只有走出去,找尽可能多的人聊——即做as many as possible的informational interviews,即所谓的networking。这不仅仅帮助到我们在short term找到一份工作,更是in long run的帮助我们适应、融入美国商业社会、提升自己。


走出去与人聊其实没有那么难。对我来说,我的priority是找工作,所以绝大多数精力花在找工作上(BU其实课业很重,给分非常苛刻,经常有C,在读的很多美国人都抱怨连连,所以学习自然不能太差,我GPA 3.6,虽然不至于distinction,但怎么也够了,没必要花那么多时间去拿4.0)。所以就看你如何balance。是不是每篇reading都要去读,有什么办法可以skim同时掌握重点(比如当时一年级上我finance、accounting、statistics就做老师布置的作业,考试前好好做practice exam,marketing我花最多的时间和心思去准备,一个case至少3小时多则5小时,OB基本略读case不读reading。这是我的allocation。不同学校不同人可能方法不同)。所以在时间分配好的情况下:

我个人会强烈强烈建议MBA,尤其是中国MBA要将networking,即与人聊,做informational interview作为first priority——如果你想在美国找到工作的话。而一份美国的工作,给你带来的on job training与business advancement,绝对会offset你牺牲掉的部分学习时间。这样的trade off是值得的(这一切都是凭自己的经验经历,有不同想法的同学,在发表意见的时候我强烈建议拿自己的亲身经历做分享,不要老是“我有同学……”、“我有朋友……”)。

所以,最后,回应本帖主题:“谈谈我对MBA北美就业的理解”:走出去、跟人聊是王道。Efforts depend on how high the bar you set to yourself。As long as you want to make it, you will make it. It only depends on how much you want it. And,其实走出去跟人聊是一件很有乐趣的时候,获得的收获有时候会远远超过你的想象
-- by 会员 yoshimihoku (2012/12/3 23:42:09)


-- by 会员 winrain (2013/2/3 11:37:18)



有绿卡你就别说了……大部分人都没有
316#
发表于 2013-2-5 00:22:41 | 只看该作者
没绿卡的中国同学面试也是挺多的啊, 关键是有了面试机会, 你能不能把握住.

我当然也不是说networking不重要. 就我的理解, networking很重要, 但是其他的个人能力更重要.


当然, 个人的情况不同, 具体情况要具体分析.
317#
发表于 2013-2-5 00:24:17 | 只看该作者
你来美国会碰到更多, 呵呵.


只是简单的语言翻译而已, 不要这么激动.


为啥一群中国人要说 “不能同意更多” 这样狗屁不通的话?
-- by 会员 HarrisZheng (2013/2/3 15:55:10)

318#
发表于 2013-2-5 09:44:46 | 只看该作者
我必须说,不同学校立场不同。如果你是top5(HBS、Wharton)一类,想拿面试的话,真心不用担心networking。今年有个好朋友在Wharton读的,说Eli Lilly的面试,就3个人约了,她还是walk-in面的,就拿到了第二轮。相比我的学校BU,不仅没人在这个项目、没有半点校友,公司更不会过来招,只有全靠自己network去拿面试。

但话说回来,即使是top的学校,拿到面试,跟你拿到offer,还是两回事。尤其是美国工作的岗位,你是在跟你的peer、准确点干脆就说是在跟那些美国人在竞争。面试完全不等于offer。

同意楼上的,如果投一些冷门的location,冷门的function,确实成功机会overall会高一些。不过肯定也要努力了。

英语不好,不是不能networking做不好networking的理由。我身边就有活生生的例子。一切都是练出来的。就我自己而言,刚开始打电话informational interview的时候,头一、两个真心一半没听懂。但做到10个以后,就基本没有问题可以都听懂;再到后来,30-50个后,你就自然而然知道怎么接话怎么facilitate conversation。一切都是量到质的积累。不踏出第一步,一直纠结自己英语不好,就永远没有开始的那一天,而这才是最大的障碍


楼上有人说networking是热面孔贴冷屁股,这话一半对一半错。如果在中国,你就对了。两个活生生的例子:我BU一个同学暑假在中国做的实习,用MBA的方法在国内找不认识的人了解公司和行业信息,几乎所有人都超强防备心,极其冷面,完全搞不定;我认识的一个Wharton的ABC,暑假在中国做的外派项目,用美国的方法与中国的高管informational interview,后来被supervisor好意提醒,说大家都在背后指指点点说她。所以楼上这样的印象,是100%的正确——在中国。

但是,另一半是错的:在美国,这样的想法是不存在的。换言之,不仅完全不用有这样的担心,美国这个社会就是需要你去这样做的。只要你和比较成功的美国人聊一聊,我可以很负责任的告诉你,是个人都一定会告诉你networking的重要性,鼓励你主动reach out to people you don't know。这是美国professional life的主流,这也是为什么那个Wharton ABC会那么自然的在中国用同样的方法,却碰壁。

在美国,只要你reach out,忙的人就直接不理你了,也无所谓。剩下的人,只要愿意和你聊,哪怕是竞争对手的人,都会nice的跟你讲很多(请不要怀疑,我和我很多美国同学都实际体验过很多次了)。有些人甚至很欣赏你这样的积极(我碰到一个top 10 medical device的general manager因为这对我很impressive,非常乐意的跟我喝了两次咖啡,还都在周末,用他自己的personal time),会很愿意帮你(他把我推荐给他手下的VP International Marketing,可惜这个最后没有work out)。

不过,一定也有frustration。因为不理你的人肯定也是多数。但anyway了,内心够强大,咱就鼓励自己继续呗,一定有一天会work out出来的
319#
发表于 2013-2-5 09:57:47 | 只看该作者
你在美国工作的时间太短了。
美国人对于那种刻意找机会和上头“networking”也有很多背后的指指点点,你如果进了他们的圈子就知道了。
不要把中国/美国绝对化,其实人都很像的。人性都是贪婪自私的,人前都是要做出纯洁的面貌的。

我必须说,不同学校立场不同。如果你是top5(HBS、Wharton)一类,想拿面试的话,真心不用担心networking。今年有个好朋友在Wharton读的,说Eli Lilly的面试,就3个人约了,她还是walk-in面的,就拿到了第二轮。相比我的学校BU,不仅没人在这个项目、没有半点校友,公司更不会过来招,只有全靠自己network去拿面试。

但话说回来,即使是top的学校,拿到面试,跟你拿到offer,还是两回事。尤其是美国工作的岗位,你是在跟你的peer、准确点干脆就说是在跟那些美国人在竞争。面试完全不等于offer。

同意楼上的,如果投一些冷门的location,冷门的function,确实成功机会overall会高一些。不过肯定也要努力了。

英语不好,不是不能networking做不好networking的理由。我身边就有活生生的例子。一切都是练出来的。就我自己而言,刚开始打电话informational interview的时候,头一、两个真心一半没听懂。但做到10个以后,就基本没有问题可以都听懂;再到后来,30-50个后,你就自然而然知道怎么接话怎么facilitate conversation。一切都是量到质的积累。不踏出第一步,一直纠结自己英语不好,就永远没有开始的那一天,而这才是最大的障碍


楼上有人说networking是热面孔贴冷屁股,这话一半对一半错。如果在中国,你就对了。两个活生生的例子:我BU一个同学暑假在中国做的实习,用MBA的方法在国内找不认识的人了解公司和行业信息,几乎所有人都超强防备心,极其冷面,完全搞不定;我认识的一个Wharton的ABC,暑假在中国做的外派项目,用美国的方法与中国的高管informational interview,后来被supervisor好意提醒,说大家都在背后指指点点说她。所以楼上这样的印象,是100%的正确——在中国。

但是,另一半是错的:在美国,这样的想法是不存在的。换言之,不仅完全不用有这样的担心,美国这个社会就是需要你去这样做的。只要你和比较成功的美国人聊一聊,我可以很负责任的告诉你,是个人都一定会告诉你networking的重要性,鼓励你主动reach out to people you don't know。这是美国professional life的主流,这也是为什么那个Wharton ABC会那么自然的在中国用同样的方法,却碰壁。

在美国,只要你reach out,忙的人就直接不理你了,也无所谓。剩下的人,只要愿意和你聊,哪怕是竞争对手的人,都会nice的跟你讲很多(请不要怀疑,我和我很多美国同学都实际体验过很多次了)。有些人甚至很欣赏你这样的积极(我碰到一个top 10 medical device的general manager因为这对我很impressive,非常乐意的跟我喝了两次咖啡,还都在周末,用他自己的personal time),会很愿意帮你(他把我推荐给他手下的VP International Marketing,可惜这个最后没有work out)。

不过,一定也有frustration。因为不理你的人肯定也是多数。但anyway了,内心够强大,咱就鼓励自己继续呗,一定有一天会work out出来的
-- by 会员 yoshimihoku (2013/2/5 9:44:46)

320#
发表于 2013-2-5 09:58:40 | 只看该作者
显然NJU啊
哈哈,顶这个
江苏的高考分数好像每年都是仅仅次于湖北省的吧,如果是上理工类学校,高考最高分去的都不是什么清华北大吧只会去偶们学校,只因为偶们学校那些企业家校友们给江苏的穷孩子们尤其是些高考状元好多好多奖学金。偶们那些个数学系里的老师们提到什么课题研究永远都会说这个方面北大是怎么做的复旦是怎么做的中科大是怎么做的,绝对不会提什么别的学校了(清华工科比较强理科不行)。
偶们个学校,就业不咋的因为地理位置差而且强的都是理科而不是工科,所以一毕业都直奔美国了,一个数学系在911之后签证最糟糕的几年都是+10%去美国,现在就更不用说了,中科大那边更多都有30%了吧因为他们就业更差,哈哈

MBB里很多非CD上所谓TOP4的,不用CARE别人给你设的那个套,套儿都是自己给自己设的
很多国内名牌学校毕业出来就不再跑了,你一直跑跑跑,就一定能超过他们


只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分,但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报,填报后出分数线,没有零志愿一说。设想一下,如果估算了一下没有冲击北清复交,反而报个上外保底,结果岂不反而成了炮灰?偌大一个教育强省江苏,上外以巨高的分数线一共录取45名学生,将会是何等惨烈的场面?有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130(还有140以上的省第一单科成绩)保住了上外四十五分之一席。。。。

当然,如果进了北清复交,你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输,学会知足,但也不要放弃就是了。
-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)



-- by 会员 juliewang417 (2013/2/1 20:50:13)




求贵校校名
-- by 会员 fatmoe (2013/2/4 22:04:38)

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